Aktuelles zu Condor

[Aerodude]

vor 3 Minuten schrieb vielflieger2020:

habe gerade mal bei Wiki nachgesehen was die Condor so fliegt. Sind so Ziele wie Pittsburgh, New Orleans, Minneapolis , Portland, Edmonton, Calgary oder Baltimore touristisch so interessant oder leben die von der Einbindung in das LH Hub System?

 

Auf den Strecken in und aus den Second-Tier Städten in den USA sind oftmals mehr als 90% der Gäste Amerikaner, die über Frankfurt weiterreisen, und das in den meisten Fällen mit LH (bisher)

 

Wir sollten bedenken, dass das bislang alles recht wage Annahmen sind, die in der Süddeutschen publiziert wurden. Die Presse hatte auch bis vor weniger als 3 Wochen LOT nicht auf dem Schirm gehabt. Daher ist es bislang weiterhin eine Annahme, das LH den Feed für DE einstellt.

 

Bearbeitet 31. Januar 2020 von Aerodude

[vielflieger2020]

vor 6 Minuten schrieb 8stein:

Also wie gesagt es heißt immer mit den Personalkosten ist es der Hansa quasi unmöglich mit Zubringern Geld zu verdienen. Ist das jetzt auch offiziell ein Märchen?

Davon ab dürften auch eine Erhöhung der Preise die Condor hart treffen, schließlich kauft man ja gerade zum Freundschaftspreis ein und die Margen im Tourismusgeschäft sind klein... 

 

Das LH Management muss liefern. Der Druck wegen EW ist enorm. Jetzt ist zwar die Langstrecke der EW unter das Dach der LH geschlüpft was bei EW vermutlich finanzielle Entlastung bringt, aber man wird bei LH sicher nicht mit halb leeren 330 parallel zu Condor fliegen die man selbst gefüllt hat mit Zubringern

Bearbeitet 31. Januar 2020 von vielflieger2020

[medion]

Nur die Älteren von uns erinnern sich an "Condor der Ferienflieger der Lufthansa"; oder wenn es halt gerade Vorteile für einen selbst bringt, wie die letzten KTV-Piloten bei Condor, die jetzt wohl heim ins Reich oder in Rente gehen. Ansonsten hat Condor seit vielen Jahren als Unternehmen eher nichts mehr mit LH zu tun, erst war es ein deutscher Reisekonzern, dann war es britisch, jetzt ist es halt polnisch. Man arbeitet in der Technik und als Zubringer zusammen, wenn es sich für beide Seiten lohnt, auf der Kundenseite ist man eher Konkurrent. Richtig Konkurrent, nicht das weichgespülte Mitbewerber oder Marktbegleiter, LH fliegt seit mindestens zwei, drei Jahren aktiv GEGEN Condor: Passage und Cityline haben mehrere Condor-Ziele auch aufgenommen und einige sogar übernommen, jetzt kommt in FRA Eurowings noch dazu....

 

 

Bearbeitet 31. Januar 2020 von medion
Ergänzung

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb Aerodude:

 

Auf den Strecken in und aus den Second-Tier Städten in den USA sind oftmals mehr als 90% der Gäste Amerikaner, die über Frankfurt weiterreisen, und das in den meisten Fällen mit LH (bisher)

 

 

Ich könnte mir vorstellen, dass das die ersten Ziele sind die entfallen und die Maschinen ex WAW und BUD oder VIE fliegen. Halt dann Touri-Strecken mit weniger benötigten Umsteigern.

 

Und zu "nicht kostendenkende Zubringer" - ja, aber alles eine Frage der Zahlungsbereitschaft. Wenn man das Gepäck-Durchchecken ermöglicht und einer für den Zubringer 200€ Zahlungsbereitschaft hat, warum das nicht mitnehmen? Wenn nicht, dann halt nicht. Gerade bei Kreuzfahrten habe ich immer das Gefühl, dass die Zahlungsbereitschaft hoch ist.

[DE757]

vor 16 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ist ja nicht in Stein gemeißelt, man kann an den Preisen ja was machen.

 

Richtig, das wird man - Vermutung - auch zuerst machen.
 

vor 16 Minuten schrieb d@ni!3l:

Klar, aber man fliegt ja nicht alle Ziele parallel an.

 

Man fliegt NOCH nicht alle Ziele parallel an. Das kann sich ganz schnell ändern wenn man es für lukrativ befindet.
 

Es bleibt dabei, die Karten liegen alleine bei der Lufthansa, die den Wegfall der Zubringer wohl einfacher verkraften könnte als Condor. 

[oldblueeyes]

vor 36 Minuten schrieb d@ni!3l:

Versteh ich ehrlich gesagt nicht, so hätte die LH ja mitverdienen können.

 

Ich hab es doch lieber ich verkaufe bspw. die Teilstrecke HAJ - FRA und der Pax fliegt danach mit der Konkurrenz weiter nach irgendwo, als wenn der Pax bspw. HAJ-LHR-irgendwo fliegt. Und bei parallelen Bedienungen kann man ja gucken wie voll man den eigenen Flug kriegt, ist der voll und das Umsatzmaximum erreicht, verdient man ja erneut über die Kapazität der Condor mit (also durch die Zubringer).

 

 

Wenn LOT gleich 18 bis 32 E195 subleast von Azul, dann ist das schon ein Zeichen das man eher nicht miteinander kooperieren möchte.

 

Und dann kann die Lufthansa auch die andere Seite der Medallie zeigen - die Nebenziele in den USA selbst feedern und selbst über eine Budgetairline bedienen und LOT zusehen lassen wie sie dann die Kapazitäten füllt und Zubringer organisiert und ob sich das rechnet.

 

Wenn LOT sich neu positioniert und einige Ströme über Warschau umleitet, dann hat die Hansa im Endeffekt eine geschrumpfte Condor vor Ort, Platz für die eigene touristische Langstrecke geschaffen usw.

[Pete85]

Hallo, 

 

wenn man antizipiert, ist es ohne hin fraglich, welche Zukunft innerdeutsche Flüge haben werden. Man muss nur auf die aktuelle Diskussion über den "Klimawandel" schauen. 

 

Ende 2021 sind Bundestagswahlen, sollte hieraus ein schwarz-grünes Bündnis hervorgehen, könnten innerdeutsche Flüge nicht mehr profitabel werden.  Irgendetwas muss die CDU/CSU den Grünen ja auf dem Tisch servieren. 

 

Condor könnte hieraus gestärkt hervorragen, wenn man sich auf zwei Standorte konzentriert. Es wird m. E. immer mehr auf einen Zubringer per Bahn herauslaufen. 

[Aerodude]

vor 1 Minute schrieb Pete85:

Hallo, 

 

wenn man antizipiert, ist es ohne hin fraglich, welche Zukunft innerdeutsche Flüge haben werden. Man muss nur auf die aktuelle Diskussion über den "Klimawandel" schauen. 

 

Ende 2021 sind Bundestagswahlen, sollte hieraus ein schwarz-grünes Bündnis hervorgehen, könnten innerdeutsche Flüge nicht mehr profitabel werden.  Irgendetwas muss die CDU/CSU den Grünen ja auf dem Tisch servieren. 

 

Condor könnte hieraus gestärkt hervorragen, wenn man sich auf zwei Standorte konzentriert. Es wird m. E. immer mehr auf einen Zubringer per Bahn herauslaufen. 

 

Das ist grundsätzlich richtig, allerdings kommt ein großer Teil der Condor-Gäste mit einem LH-Feeder aus dem europäischen Ausland in Frankfurt an. Und da sehe ich keinen adequaten Ersatz zur LH.

 

Da können auch Verträge mit anderen Airlines (die schon bestehen) und der intensivierte LOT-Feed wenig dran ändern. 

[Pad81]

vor 18 Minuten schrieb Pete85:

Ende 2021 sind Bundestagswahlen, sollte hieraus ein schwarz-grünes Bündnis hervorgehen, könnten innerdeutsche Flüge nicht mehr profitabel werden.  Irgendetwas muss die CDU/CSU den Grünen ja auf dem Tisch servieren. 

 

Condor könnte hieraus gestärkt hervorragen, wenn man sich auf zwei Standorte konzentriert. Es wird m. E. immer mehr auf einen Zubringer per Bahn herauslaufen. 

Da auch die grünen mittlereweile erkennen, dass die Bahn das Volumen nicht auffangen kann, wird es ganz soweit nicht kommen. Die Züge und Strecken auf der NordSüdAchse sind jetzt schon völlig überlastet, wenn da noch die Fluggäste dazu kommen droht der Kollaps.

[medion]

vor 5 Stunden schrieb Pete85:

Condor könnte hieraus gestärkt hervorragen, wenn man sich auf zwei Standorte konzentriert. Es wird m. E. immer mehr auf einen Zubringer per Bahn herauslaufen. 

 

Gerade FRA ist hervorragend an das deutsche (Schnell-)Netz angeschlossen und es kommen heute schon viele per Bahn auch von weiter weg. (DUS eigentlich auch). Und die Züge sind ja nicht leer. Irgendeine Minikurve irgendwo bauen, dauert ja auch ewig, die Frankfurter S-Bahn Kurve Flughafen ging eher flott, die Dresdner Bahn in Berlin, darüber reden wir hier (nicht hier, aber woanders) seit 20 Jahren... Und die Zubringerflüge von z. B. STR und HAJ gibt es ja nicht, weil sich die LH daran doof verdient, sondern weil die Menschen es wollen. Einen Teil kriegt man vielleicht über Zwang in die Bahn, die anderen fliegen dann halt sonst nach AMS, LHR, CDG oder in/über den Osten.

 

'Frankfurt' hat außerdem jetzt schon einen grünen Wirtschafts- und Transportminister, wenn die Posten mal da sind, wird das Geschrei auch schnell leiser, ganz leise.

 

"Thomas Cook Fly Deutschland" ist erstmal gerettet, aber natürlich wird es nicht mehr lange so bleiben, wie es jetzt ist. Das dürfte der KGN sein...

[oldblueeyes]

vor 59 Minuten schrieb Pete85:

Hallo, 

 

wenn man antizipiert, ist es ohne hin fraglich, welche Zukunft innerdeutsche Flüge haben werden. Man muss nur auf die aktuelle Diskussion über den "Klimawandel" schauen. 

 

Ende 2021 sind Bundestagswahlen, sollte hieraus ein schwarz-grünes Bündnis hervorgehen, könnten innerdeutsche Flüge nicht mehr profitabel werden.  Irgendetwas muss die CDU/CSU den Grünen ja auf dem Tisch servieren. 

 

Condor könnte hieraus gestärkt hervorragen, wenn man sich auf zwei Standorte konzentriert. Es wird m. E. immer mehr auf einen Zubringer per Bahn herauslaufen. 

 

 

Kernproblem der Condorlangstrecke:

- Randziele, die nicht in hoher Frequenz geflogen werden können, mit kleinen Flieger und 1/3 oder vielleicht auch mehr Umsteiger aus ganz Europa (die LH hat um die 130 Kurzstreckenflieger in FRA stationiert)

- die Umsteiger aus Graz, Sibiu oder Verona kann eine Condor nicht auffangen - LOt derzeit auch nicht

 

Wenn die Lufthansa jetzt auf Kante fliegen sollte und noch 5-6 Flieger gegen Condor in FRA positioniert und gleichzeitig die Feeder kappt, wird es für Condor sehr ungemütlich.

 

 

[Skydiver]

Sollte, könnte, hätte. Hätte LH auch schon seit Jahren machen können, haben sie nicht, warum? Selbst mit Jump und als die EW Flieger nach FRA stationiert wurden. Oder den Todesstoß für Condor im Herbst? Nix.. 
 

Bis jetzt auch nix von LH offiziell zu hören, wahrscheinlich sitzen sie geschockt vorm Beachvolleyballfeld. 

[AeroSpott]

vor 54 Minuten schrieb Pad81:

Da auch die grünen mittlereweile erkennen, dass die Bahn das Volumen nicht auffangen kann, wird es ganz soweit nicht kommen. Die Züge und Strecken auf der NordSüdAchse sind jetzt schon völlig überlastet, wenn da noch die Fluggäste dazu kommen droht der Kollaps.

 

So lange nicht Nürnberg-Würzburg-Frankfurt und Frankfurt-Fulda-Eisenach auf 200km/h+ ausgebaut sind, brauchen wir nicht darüber nachzudenken, den Inlandsflugverkehr weiter auf die Schiene zu verlagern.

Bei der aktuellen Baugeschwindigkeit der Deutschen Bahn (siehe VDE8, Planungsbeginn 1991, Baubeginn 1996, geplante Fertigstellung ca. 2004, tatsächliche Fertigstellung 2017 - zwischenzeitlich 3 Jahre Baustopp dank der rot-grünen Bundesregierung) brauchen wir nicht vor 2050 mit einer gescheiten Lösung zu rechnen.

Und damit mal etwas passiert, müssen so diverse (nicht nur politische) Parteien von ihrer "Bloß-nicht-vor-meiner-Haustür"-Einstellung zurücktreten: "Wir wollen, dass mehr Leute die Bahn benutzen, aber keine neuen Bahnstrecken oder die bestehenden Strecken nicht ausbauen".

[ZuGast]

Bahn ist niemals eine alternative, dazu müsste es erstmal Schienen geben.... Solange es Flughäfen gibt, die innerhalb von 45 min mit dem Auto zu erreichen sind aber in der gleichen Zeit kein Bahnhof , brauchst gar nicht erst in der Richtung weiter denken. 

[schwarzerAbt]

vor 11 Minuten schrieb AeroSpott:

 

So lange nicht Nürnberg-Würzburg-Frankfurt und Frankfurt-Fulda-Eisenach auf 200km/h+ ausgebaut sind, brauchen wir nicht darüber nachzudenken, den Inlandsflugverkehr weiter auf die Schiene zu verlagern.

Bei der aktuellen Baugeschwindigkeit der Deutschen Bahn (siehe VDE8, Planungsbeginn 1991, Baubeginn 1996, geplante Fertigstellung ca. 2004, tatsächliche Fertigstellung 2017 - zwischenzeitlich 3 Jahre Baustopp dank der rot-grünen Bundesregierung) brauchen wir nicht vor 2050 mit einer gescheiten Lösung zu rechnen.

Und damit mal etwas passiert, müssen so diverse (nicht nur politische) Parteien von ihrer "Bloß-nicht-vor-meiner-Haustür"-Einstellung zurücktreten: "Wir wollen, dass mehr Leute die Bahn benutzen, aber keine neuen Bahnstrecken oder die bestehenden Strecken nicht ausbauen".

Endlich mal einer der Klartext redet.

Wenn man wirklich einen radikalen Umbruch will, müsste man zunächst Den "BUND" und den "NABU" in die Wüste schicken.

Dann ein Planfeststellungsverfahren wie seinerseits in Frankreich (80er / TGV). Nach dem der Streckenverlauf geplant war,

dauerte das ein Jahr. Bürger die betroffen waren konnten sich entscheiden: Ersatzgrundstück/Gebäude, oder Geld , oder nach einem Jahr Zwangsenteignung.

Vom Staat bestimmt weil es notwendig war die Industriezentren mit Arbeitskräften zu versorgen und dabei keine Landflut aufkommen zu lassen bei respektablen Fahrzeiten zum Arbeitsplatz.

Da darf man halt mal nicht auf jede Kröte die vorher dort ausgesetz wurde Rücksicht nehmen.

 

[vielflieger2020]

vor 17 Minuten schrieb Skydiver:

Sollte, könnte, hätte. Hätte LH auch schon seit Jahren machen können, haben sie nicht, warum? Selbst mit Jump und als die EW Flieger nach FRA stationiert wurden. Oder den Todesstoß für Condor im Herbst? Nix.. 
 

Bis jetzt auch nix von LH offiziell zu hören, wahrscheinlich sitzen sie geschockt vorm Beachvolleyballfeld. 

 

Ich glaube dass da schon eine Strategie zu erkennen ist. Warum sollte man etwas abwürgen wo man evtl bis zum Schluss im Rennen sein wollte? Keiner weiß wer der Investor neben Apollo war. Keiner wusste ob sich überhaupt ein Investor findet und LH evtl doch noch ins Spiel geht. Jetzt herrscht Klarheit und die Situation kann bewertet werden. Je nachdem was aus dem Hüpfenden lila Ozean Mond wird. Man hat es sicherlich bei LH nicht sonderlich eilig. Warum auch. Den Cut kann man immer machen. Wer soll denn sonst feeden.

 

Evtl war der Vorbau mit SXD in Fra auch schon ein Vorgriff um dem Kartellamt entgegenzukommen. Stell 6 Flieger selbst hin, flieg die vermutlich besten Strecken von Condor parallel, übernimm Condor, befriedige das Kartellamt indem du von 18 Fliegern die Hälfte abgibst und siehe da stehen immer noch  15 Flieger da... 
 

Was wie geplant, gemauschelt etc war und wird werden wir evtl in 20 Jahren im Buch - Carsten mein Flug - lesen können, wenn Herr Spohr seine Memoiren auf Papier bringt, vermutlich aber nie. 

[Skydiver]

An wen soll denn EW/LH die Langstreckenflieger in FRA fürs Kartellamt abgeben? Eben, die will keiner außerhalb von Condor. Also wird die Taktik nichts. 

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb Skydiver:

Sollte, könnte, hätte. Hätte LH auch schon seit Jahren machen können, haben sie nicht, warum? Selbst mit Jump und als die EW Flieger nach FRA stationiert wurden. Oder den Todesstoß für Condor im Herbst? Nix.. 
 

Bis jetzt auch nix von LH offiziell zu hören, wahrscheinlich sitzen sie geschockt vorm Beachvolleyballfeld. 

Genau, die kennen die Kundenströme die sie selbst feedern nicht, die Routen die sie parallel bedienen nicht usw.

 

Die Lufthansa hat vermutlich selbst indirekt die eigenen Finger im Bieterverfahren gehabt - man sprach zuvor von einer eventuell bekannten Marke für die touristische Langstrecke -> vermutlich ein Szenario in dem sie einige Filets die für das Kartellamt ok waren hätten sich vom Erstkäufer herauspicken sollen.

 

Jetzt müssen sie Plan B fahren und darauf haben sie schon mal mit der Eurowingslangstrecke vorgebaut. Ab jetzt wird LOT eine dreifache Belastung haben:

- Condor bezgl. Flotte zu erneuern

- die Einnahmen der Zubringer kompensieren

- auf Kante gegen eine Lufthansa zu fliegen die ihren Stammsitz verteidigen wird

 

Wer hätte da einen längeren Atem? Die Lufthansa hat operative Gewinne die höher sind als der Umsatz vom LOT.

 

 

[Skydiver]

Dann hat sich die Hansa verzockt. Das müssen sie jetzt erstmal verkraften, den Markennamen Condor nicht billigst zu bekommen. 
2 Angriffe auf Condor sind komplett schief gegangen, mal gucken wieviel Millionen jetzt der 3. Angriff kostet. 
Ein Codeshare würde beiden Seiten Millionen sparen, wird das LH Ego aber wahrscheinlich nicht mit klar kommen. 

[AB123]

Condor wird ihr Geschäftsmodell umstellen müssen und sich evtl.aus Frankfurt teilweise zurückziehen müssen um nicht weiteren Unwillen der Lufthansa auf sich zu ziehen.Das wird schwer,da ja anders als bei Tuifly kein Reiseveranstalter mehr im Rücken ist.Ich sehe ein Lösung eigentlich nur im Aufbau von kleinen Urlauber-Hubs in Warschau und Budapest.Dorthin kann man dann Passagiere aus Deutschland und Europa hinfeedern.In Deutschland selber kommen evtl.noch Berlin,Stuttgart und Hamburg für wenige Flüge in die Karibik in Frage.In Frankfurt und München ist die neue expandierende Eurowings,in Düsseldorf bald Tuifly.

[Realo]

vor 55 Minuten schrieb oldblueeyes:

Wer hätte da einen längeren Atem? Die Lufthansa hat operative Gewinne die höher sind als der Umsatz vom LOT.

 

Eindeutig das Staatsunternehmen.

Übrigens: Condor und BER würde gut passen.

[medion]

1 hour ago, Skydiver said:

Dann hat sich die Hansa verzockt. Das müssen sie jetzt erstmal verkraften, 

 

Davon ab, dass wir hier nur Meinungen teilen oder diskutieren: ich sehe bei LH kein Tränenmeer... 

 

Von welchen Angriffen wird denn hier gesprochen? Dass LH Condor nicht übernehmen darf, ist doch wohl völlig klar gewesen.

 

Kleines Beispiel ist mir gerade aufgefallen. Condor hat Frankfurt-Las Vegas über Jahre behutsam aufgebaut. Fliegt aktuell -2-4--7, ratet mal, wann EW fliegt?

7 minutes ago, Realo said:

Eindeutig das Staatsunternehmen.

 

Also LOT bzw. die Holding dahinter...

[chris_flyer]

vor 2 Minuten schrieb medion:

 

Davon ab, dass wir hier nur Meinungen teilen oder diskutieren: ich sehe bei LH kein Tränenmeer... 

 

Von welchen Angriffen wird denn hier gesprochen? Dass LH Condor nicht übernehmen darf, ist doch wohl völlig klar gewesen.

 

Kleines Beispiel ist mir gerade aufgefallen. Condor hat Frankfurt-Las Vegas über Jahre behutsam aufgebaut. Fliegt aktuell -2-4--7, ratet mal, wann EW fliegt?

EW fliegt 1-3 - - -7. Natürlich haben die sich abgestimmt und fliegen so teilweise fast täglich zusammen beides an. Es könnte so weiter laufen wie bisher oder eben nicht, und wenn dann vergeht noch einiges an Zeit.

[God]

5 hours ago, DE757 said:

Das war der Standort bei dem in den letzten Jahren von LTU bis Azur Air reihenweise die Touri Airlines entweder pleite gegangen oder abgehauen sind, richtig? Hatte Condor da nicht auch schon einige Versuche?

Abgesehen davon dachte ich immer Düsseldorf wäre ein absolut hochpreisiger Business Markt und hat mit dem Fußvolk nichts zu tun.

 

 

Ja, aber wo liegen denn die Probleme der B767-300 Ops von Azur und Condor in DUS? Die B767-300 ist voll beladen einfach eine Performancegurke. Wenn Azur Koffer ausladen muss, um innerhalb der MTOW Restrictions zu bleiben, dann ist die Gewinnmarge einfach eingeschränkt. Sieht man auch schön an Delta, die fast immer trotz Special Line up einen Großteil der Bahn abfährt vor dem Rotieren.

 

Wenn Condor aber in naher Zukunft mit der B787 oder dem A350 in DUS auftaucht, dann gibt es da wesentlich profitablere Möglichkeiten. Auch wenn Condor im Sommer lt Waitinglist so weit ich weiß wieder 1/7 von DUS nach PUJ fliegt. wird das mit der B763 auf Dauer wohl eher nichts mehr in DUS:

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb chris_flyer:

EW fliegt 1-3 - - -7. Natürlich haben die sich abgestimmt und fliegen so teilweise fast täglich zusammen beides an. Es könnte so weiter laufen wie bisher oder eben nicht, und wenn dann vergeht noch einiges an Zeit.

Irgendwann fliegt Lufthansa selbst 7/7 ab Frankfurt und 3/7 ab München nach Las Vegas. Jetzt womöglich schneller ab gedacht ab 2021.