Aktuelles zu Condor

[sporty]

vor 18 Minuten schrieb Leon8499:

@sporty @FlyingSickbag Davon abgesehen ist mir auch kein kleineres Gerät als 332 bekannt, welches schon einige Jahre auf dem Markt ist und somit in brauchbaren Maßen gebraucht am Markt verfügbar ist. Die 788 wird noch ein paar Jahre brauchen, bis sie in diesem Mid-Life-Leasingmarkt angekommen ist. Somit ist ein Upgauging gar nicht zu vermeiden.

Naja warum hat wohl Condor so lange gezögert? Viele renommierte Airlines setzen nach wie vor die auf einigen Strecken gut aufgestellte 767 ein!

Achso unter 'fuel efficiency aircraft" gibt's einen langen Wikipedia - Eintrag mit diversen Tabellen..

 

Bearbeitet 20. April 2020 von sporty

[d@ni!3l]

vor 8 Stunden schrieb Skydiver:

Die Gelder auf dem Treuhandkonto sind doch Einnahmen,  deswegen werden die gegen den alten Kredit gerechnet, der sich somit verringert. Mit den zu erwartenden Entschädigungen durch PGL dürfte die aus dem alten Kredit entnommen Summe fast vollständig getilgt werden. 

Ein Stück weit verstehe ich dies. Aber was bleibt denn für Buchungen ab dem 1.4.über? Die müssten doch überwiegend refunded sein oder könnten noch refunded werden. Wenn man das Geld nun in die Tilgung steckt fehlt es zu dem Zeitpunkt des Refund-Requests? Und wenn ich jetzt die Einnahmen für den Flug am bspw. 10.10.2020 in eine Tilgung stecke  - dann fehlt es mir spätestens dann, wenn der Aufwand entsteht - damit verschiebe ich das Problem doch nur zeitlich?!

Bearbeitet 20. April 2020 von d@ni!3l

[Gast]

Der Kreditrahmen wird wohl auf 550 Mio. erhöht.

[d@ni!3l]

Ja, das ist ja die Summe des alten + neuen Kredits ca. Hatte gerade "insgesamt 550 Mio" gelesen. Wirkt aber so, als hätte man doch 350 der 380 Mio. gebraucht. So viel zum Thema "deutlich nicht ausgeschöpft".

Bearbeitet 21. April 2020 von d@ni!3l

[Sunflyer1234]

Kredit ist ok. Hatte schon mit einem staatlichen Einstieg gerechnet. 

[EDDS]

Und wie lange soll dieser Kreditrahmen dann reichen?

Einerseits hört man aus der Bundesregierung und der EU Kommission Stimmen, dass man dieses Jahr kaum eine Möglichkeit für Reisen ins Ausland sieht. Auf der anderen Seite stützt man eine Urlaubsairline mit einer Summe die meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich nicht bis in die nächste Hochsaison reichen wird.

 

[Fluginfo]

Condor übernimmt den Beamtenshuttle weil anderen Airlines, die dafür vorgesehen sind mittlerweile Pleite sind. 

Zu neuen Konditionen, die das Überleben erlaubt.

Außerdem wird man staatliche Frachtairline zur Beschaffung von Hilfsgütern. 

[Aero88]

vor 19 Minuten schrieb effxbe:

Der Kreditrahmen wird wohl auf 550 Mio. erhöht.

Ich finde bei solchen Aussagen immer mal eine verlässliche Quellenangabe absolut hilfreich.

[d@ni!3l]

https://www.aero.de/news-35035/Kreise-Neue-Staatshilfen-fuer-Condor-geplant.html

[Winglet3]

Am 16.4.2020 um 00:00 schrieb Winglet3:

In dem Artikel steht, das die KFW (nur) 80% eines Überbrückungskredit (mit etwas mehr als 2% Zinsen) übernimmt. Den Rest müssen die Hausbanken übernehmen. Daraus würde ich schließen, dass DE jetzt mit Hausbanken über die Vergabe der restlichen 20% verhandeln muss.

 

über welchen Betrag wird es sich in Summe handeln 380m (alt) + 250+Xm (neu)? Zusammen wären das auch ca 125m (20% von 630m).

 

Wird sich eine Hausbank finden, die sich darauf einlässt, diese Summe in der jetzigen Situation bereit zu stellen ? 

also wohl nicht 630m sondern 550m? Müssen jetzt also für €110m noch Banken gefunden werden, die sich beteiligen?
 

Gerade eben schrieb EDDS:

Und wie lange soll dieser Kreditrahmen dann reichen?

Einerseits hört man aus der Bundesregierung und der EU Kommission Stimmen, dass man dieses Jahr kaum eine Möglichkeit für Reisen ins Ausland sieht. Auf der anderen Seite stützt man eine Urlaubsairline mit einer Summe die meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich nicht bis in die nächste Hochsaison reichen wird.

 

Die Banken, die sich beteiligen sollten/müssten, werden sich das genau anschauen und das in Ihre Risikobetrachtung einfliessen lassen. Bin gespannt, wieviele Banken sich hier beteiligen werden. Eine Bank alleine wird das 110m Risiko wahrscheinlich scheuen (würde ich auch, wenn´s mein Geld wäre), aber vielleicht verhandelt Herr Teckentrup ja mit einer größeren Anzahl von Banken - dann würde sich das Risiko pro Bank reduzieren.

Bis jetzt ist ja nur die "Absicht"kommuniziert worden, wahrscheinlich weil die Verhandlungen mit den Banken andauern und noch nicht abgeschlossen sind.

[Fly87]

vor 4 Minuten schrieb Fluginfo:

Condor übernimmt den Beamtenshuttle weil anderen Airlines, die dafür vorgesehen sind mittlerweile Pleite sind. 

Zu neuen Konditionen, die das Überleben erlaubt.

Außerdem wird man staatliche Frachtairline zur Beschaffung von Hilfsgütern. 

Lach , dafür haben die schon ihre Flieger und der Beamtenshuttle soll ja eher auf Bahn ausgelagert werden .

[Gast]

48 minutes ago, Aero88 said:

Ich finde bei solchen Aussagen immer mal eine verlässliche Quellenangabe absolut hilfreich.

 

Tschuldigung. Reuters.

[d@ni!3l]

Es wurde hier ja gesagt, dass man den Status-Quo quasi bis nach Corona "einfrieren" will. So dass Condor dann noch "lebt" und eine Chance auf eine Übernahme besteht, die derzeit nicht besteht. Dies sehe ich auch bei all meiner Kritik ein, dies macht theoretisch sinn.

Die Sache für mich ist nur, dass die Situation eben NICHT eingefroren wird, da sich der Status der Condor sehr wohl verändert hat - und zwar in der Bilanz. Dort stehen nun größere Schuldenpositionen, die eine Condor nach Corona unattraktiver machen als zuvor.

 

Und genau da liegt für mich der Haken - es ist guter Wille dabei, aber es treffen drei Sachen aufeinander, die sich seit dem letzten Verkaufsprozess verschlechtert haben dürften: a) kleinerer Markt b) höhere Schulden c) weniger Geld bei Käufern.

Deshalb finde ich persönlich, dass das Risiko die gut gemeinten Absichten übersteigt. Ich akzeptiere zwar, dass da Experten dran sitzen, die mehr Wissen als ich und dass die scheinbar eine Chance auf einen Verkauf sehen (wie auch immer), aber was ist wenn es schief geht und das Geld weg ist? Für mich wäre das dann ein teurer "Versuch". Und für mich muss dieser Kredit nach Corona enden  - es darf mMn nicht sein, dass ein künstlich am Leben gehaltenes Unternehmen anderen Marktteilnehmern Umsätze "klaut", weil man sonst nie aus dem Retten raus kommt, da die dann Probleme bekommen. Wir brauchen keine deutsche AZ. Aber vielleicht geht ja alles gut, auch wenn das nicht zu meiner Aufregung passen mag - den Angestellten wünsche ich alles gute & dass es sich aufgeht.

Also kurze Darstellung meiner Sichtweise - ich habe ggf. gestern aufbrausender geschrieben als ich es meinte. Ggf. ist dieses Daheim "eingesperrt sein" nicht gut fürs Gemüt  

[BAVARIA]

vor einer Stunde schrieb Aero88:

Ich finde bei solchen Aussagen immer mal eine verlässliche Quellenangabe absolut hilfreich.

 

https://www.aero.de/news-35035/Kreise-Neue-Staatshilfen-fuer-Condor-geplant.html

 

Aero bezieht sich auf DPA

[McTech]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Condor übernimmt den Beamtenshuttle weil anderen Airlines, die dafür vorgesehen sind mittlerweile Pleite sind. 

Zu neuen Konditionen, die das Überleben erlaubt.

Außerdem wird man staatliche Frachtairline zur Beschaffung von Hilfsgütern. 

war wahrscheinlich ironisch gemeint, aber Condor macht jetzt schon keine Inlandsflüge auf denen Geld verbrannt wird, waru. Sollten sie damit anfangen. Inlandsflüge kosten nur Geld... , gerade das Bonn Berliner Beamten Shuttle sollte eingestellt, bzw. von jedem Beamten selber bezahlt werden, keine Zuschüsse und Reisekosten vom Steuerzahler getragen. Da werden Steuergelder verschwendet, 8-10 Mio pro Jahre für Leute die auf Staatskosten von Bonn nach Berlin reisen. Wenn ich beruflich in einer anderen Stadt arbeite, hab ich auch die Wahl umzuziehen, oder einen anderen Job zu machen. Da kann man nicht zum Arbeitgeber gehen und sagen du zahlst mir aber die Reise durch Deutschland

[medion]

12 hours ago, sporty said:

Achso unter 'fuel efficiency aircraft" gibt's einen langen Wikipedia - Eintrag mit diversen Tabellen..

 

Auch das gehört hier 'zum guten Ton' auf alte Flugzeuge zu schimpfen, speziell bei Condors 767, da halfen auch bisher schon keine Tabellen.

 

Gestern war der Ölpreis negativ, das muss man sich mal vorstellen. (Meine Vorstellungskraft übersteigt das zuweilen, die hat gerade noch so für Negativzinsen für digitale Geldzahlen gereicht.) Die Welt steht völlig Kopf und Deutschland steckt ne halbe Milliarde Euro in einen insolventen Ferienflieger, dessen ganze Branche gerade implodiert. Sachen gibts....

[DennyLong]

Condor bekommt wohl eine Kreditaufstockung auf 550 Mio. EUR.

 

Ob das wirtschaftspolitisch sinnvoll ist, lasse ich mal dahingestellt sein. Für die Mitarbeiter in dem Fall eine gute Sache. Selbst wenn Condor abgewickelt werden sollte, ist man jetzt nicht arbeitslos. Sollte es dazu kommen hat man dann "nach Corona" noch das Jahr ALG I und die Gelegenheit sich einen neuen Job zu suchen, was zur Zeit nicht möglich sein wird.

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb medion:

Auch das gehört hier 'zum guten Ton' auf alte Flugzeuge zu schimpfen, speziell bei Condors 767, da halfen auch bisher schon keine Tabellen.

Naja, selbst wenn der Spritverbrauch in den Tabellen stimmt gibt es ja Gründe, warum die 767 weltweit auf dem absteigenden Ast ist. Ggf. rechtfertigen geringe Ölpreise einen solchen Betrieb länger, aber es gibt ja noch den erhöhten Wartungsaufwand, einen höheren Anteil von Ersatzflugzeugen am Boden, usw. Irgendwann muss Ersatz her (Lebensdauer erreicht) und wenn dessen Betrieb (Leasing, Wartung, etc) in Summe teurer ist als der aktuelle 767 Betrieb geht es (bei gleichem Umsatz) auf den Gewinn. Bisher schien sich der Wechsel nicht zu lohnen (ich vertraue da auf die Kompetenz der DE), irgendwann muss er aber erfolgen. Wenn es sich dann immer noch nicht lohnt (man braucht scheinbar mehr Pax, da alle potentiellen Ersatzmodelle größer sind und aktuell scheint dies fraglich) hat man ein Problem. (Aus Pax-Sicht würde ich wahrscheinlich eine 767 immer bevorzugen, da mir die 2-3-2 Bestuhlung lieber ist als bei 3-3-3 am Fenster zu sitzen, das Problem ist nur, dass sowas kein Geld bringt.) Und dieses Problem ist wieder ein weiteres für einen potentiellen Condor Investor. Aber das ist ja bekannt.

 

Ich bin mal gespannt was das noch für Formen annimmt. Ggf. bekommen ja nach Corona die Reiseveranstalter einen Kredit, mit dem sie sowohl am Leben bleiben und auch die Condor zusammen kaufen können. Irgendwie scheint ja beides notwendig für das Geschäftsmodell zu sein, Stichwort "DE ist für Ferienflüge systemrelevant". Ich hab nur immer mehr das Gefühl die fast komplette Volkswirtschaft wird nach Corona aus Krediten bestehen / gestützt. Ich habe dabei irgendwie Bauchschmerzen.

 

 

[medion]

Jepp, hatten wir ja auch schon in mehreren "Diskussionsrunden". Und keine Angst, ich habe garantiert nichts gegen Fortschritt und neue Flugzeuge, die natürlich auch weniger Kerosin verbrauchen.  

 

Condors Hauptproblem ist gerade sicherlich nicht die Flottenerneuerung, sondern das Jahr zu überleben. Im Moment will sicherlich keine Regierung etwas von großen Firmenpleiten in der Presse haben, mal gucken, wie lange "man" das noch durchhalten kann.

[_aqua_sports_]

Naja bei AA werden z.B. auch alle 330 ausgemustert - somit wohl auch nicht unbedingt das "Lieblingsflugzeug", um es mal so auszudrücken. Für die 757 hat man eh einen geeigneten und sehr wirtschaftlichen Nachfolger, der eh schon bzw. noch nach und nach ausgeliefert wird. Bei Condor sind die 757 darüber hinaus auch noch kein Fall für den Schrott mit 20 Jahren! Die 300 ist eh noch wirtschaftlicher als ne 200!

Insgesamt braucht man halt aber vieles nicht mehr! Da die 787 noch recht jung sind und insgesamt wirtschaftlicher, behält man logischerweise diese! Condor ist da nicht flexibel. Man muss eh erst mal sehen was nun mit DE passiert.

 

[Leon8499]

vor 14 Stunden schrieb sporty:

Naja warum hat wohl Condor so lange gezögert? Viele renommierte Airlines setzen nach wie vor die auf einigen Strecken gut aufgestellte 767 ein!

Achso unter 'fuel efficiency aircraft" gibt's einen langen Wikipedia - Eintrag mit diversen Tabellen..

 

Treibstoffeffizienz bringt dir aber nichts, wenn du das Flugzeug nie vollbekommst. Ein weniger effizientes, dafür volles Flugzeug ist profitabler zu betreiben als ein effizienteres, aber nur zu 70% ausgelastetes Flugzeug.

 

vor 7 Minuten schrieb _aqua_sports_:

Die 300 ist eh noch wirtschaftlicher als ne 200!

 

Wenn man sie denn vollbekommt, was in Zukunft nicht einfacher sein wird.

[sporty]

vor 26 Minuten schrieb Leon8499:

 

Treibstoffeffizienz bringt dir aber nichts, wenn du das Flugzeug nie vollbekommst. Ein weniger effizientes, dafür volles Flugzeug ist profitabler zu betreiben als ein effizienteres, aber nur zu 70% ausgelastetes Flugzeug.

 

 

Wenn man sie denn vollbekommt, was in Zukunft nicht einfacher sein wird.

Etwas anderes hab ich auch nie behauptet!

Die 757 kann man ggf. gut durch 321neo ersetzen - vielleicht sogar die ein oder andere 767 Route mit XLR wenn Fracht kein großes Thema ist. Man wird sehen was jetzt erst mal mit Condor passiert.

Bearbeitet 21. April 2020 von sporty

[McTech]

vor einer Stunde schrieb sporty:

Etwas anderes hab ich auch nie behauptet!

Die 757 kann man ggf. gut durch 321neo ersetzen - vielleicht sogar die ein oder andere 767 Route mit XLR wenn Fracht kein großes Thema ist. Man wird sehen was jetzt erst mal mit Condor passiert.

Man kann die 757 nicht mit dem 321neo ersetzen, da fehlen imgünstigsten Fall 31 Paxe im ungünstigsten 71 Paxe pro/Flugzeug

 

 

[d@ni!3l]

Ja und? Wenn man dafür pro Pax (Nachfrage > Angebot) mehr Geld bekommt? Das Ziel ist ja nicht möglichst viele Pax zu transportieren. Dazu ist es pro Sitz günstiger, lohnt doch!? Aber auch hier gilt: Erstmal dürfte der 321Neo recht teuer sein - solange man die 767 und die 57 mit ihr Synergien ausspielen kann.

[Leon8499]

vor 5 Minuten schrieb McTech:

Man kann die 757 nicht mit dem 321neo ersetzen, da fehlen imgünstigsten Fall 31 Paxe im ungünstigsten 71 Paxe pro/Flugzeug

 

Es gibt aber gar keine andere Alternative. 332/788/etc wird es auf Kurzstrecken nicht geben und das Boeing NMA, was perfekt gepasst hätte, ist auch erledigt. Bleibt außer 321 nichts übrig.