Aktuelles zu Condor

[A350900]

Interessant finde ich, dass Condor "nur" 256 Millionen Euro aus dem 380 Millionen Kredit benötigt hat.

 

Beinhaltet diese Zahl schon die Zinsen die bei der Rückzahlung fällig werden?

 

Und weiß jemand, wie zeitnah man den Schutzschirm jetzt verlassen kann?

[FlyingSickbag]

vor 8 Minuten schrieb A350900:

Interessant finde ich, dass Condor "nur" 256 Millionen Euro aus dem 380 Millionen Kredit benötigt hat.

 

Beinhaltet diese Zahl schon die Zinsen die bei der Rückzahlung fällig werden?

 

Und weiß jemand, wie zeitnah man den Schutzschirm jetzt verlassen kann?

 

 

Sind da evtl. auch schon die Gelder einberechnet, die man auf dem Treuhandkonto hat die man ja auch zur Tilgung nutzen wollte?

Sprich man nimmt c.a. 130 Mio aus dem Treuhandkonto und 256 Mio dann vom neuen Darlehen für die Rückzahlung.

 

Wobei 130 Mio beispielsweise jetzt zu hoch gegriffen wäre da man dem vernehmen nach den Kredit ja nicht voll ausgereizt hat.

Aber die letzten zahlen die ich gehört hatte bewegen sich dann schon so bei knapp 300 Mio.

Bearbeitet 27. April 2020 von FlyingSickbag

[McTech]

vor 13 Minuten schrieb FlyingSickbag:

 

 

Sind da evtl. auch schon die Gelder einberechnet, die man auf dem Treuhandkonto hat die man ja auch zur Tilgung nutzen wollte?

Sprich man nimmt c.a. 130 Mio aus dem Treuhandkonto und 256 Mio dann vom neuen Darlehen für die Rückzahlung.

 

Wobei 130 Mio beispielsweise jetzt zu hoch gegriffen wäre da man dem vernehmen nach den Kredit ja nicht voll ausgereizt hat.

Aber die letzten zahlen die ich gehört hatte bewegen sich dann schon so bei knapp 300 Mio.

also das Treuhandkonto darf und wird nicht angefasst für andere Verbindlichkeiten. Das ist ja Sinn eines Treuhandkontos.

auf dem Treuhandkonto sind laut Presse die Einnahmen für Tickets, die nach der Pleite von TC gebucht worden sind. Also können sie auch nur für die Gebuchten Flüge verwendet werden.

 

somit kann der Kredit nicht mit den Geldern aus dem Treuhandkonto bedient werden.

 

man kann doch aus dem Artikel ersehen, dass der 380 Mio Kredit nicht ausgeschöpft worden ist.

 

[FlyingSickbag]

Man möchte ja aber bekanntlich den Schutzschirm wie geplant laut Teckentrup verlassen, eben damit man auch wieder vollen Zugriff auf die Konten hat.

Somit war auch zu lesen, dass u.a. mit dem Geld (Teile) des Kredits abgelöst werden könnten.

 

Das der Kredit nicht gänzlich ausgeschöpft war, ist ja unstrittig wie ich auch schrieb.

Allerdings war man schon vor der Corona Krise gegen Februar rum bei c.a. (angeblich) knapp 250 Mio EUR.

Schwer vorstellbar das man seit da an nahezu kaum weitere Mittel abgerufen hätte.

 

Hätte ehrlichgesagt schnon so mit knapp über 300 Mio EUR gerechnet - aber ich habe natürlich auch kein direkten Einblick in die Bücher.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Ich habe mir erlaubt mal einige Postings zu entfernen, incl. erfolgter Reaktionen darauf.

Das Forum dient dem Meinungsaustausch und der Diskussion.

Wenn sich hier jemand (mehrere) neu anmelden, nur um gegenseitig Dampf abzulassen,  ist das NICHT der Sinn dieses Forums!

[d@ni!3l]

Mal ganz ohne Wertung. Ich bin wirklich gespannt/ neugierig, wie es (da) nach der Krise weiter geht. Es scheint ja einen Plan zu geben und da bin ich neugierig. 

 

Also allgemein im europäischen Luftraum bin ich gespannt was sich tun wird. Es hieß ja es wird noch viele Pleiten geben, aber wenn man das ja/nein bei DY mal außen vor lässt ist es echt ruhig, so dass das Massaker nach Corona so weiter geht wie zuvor.

 

Wenn man sieht was die LH und X3 so bekommen geht es ja auch echt iO, dass auch DE Mittel erhält. Vor allem wenn man sich so sicher ist, dass die Perspektive gut ist. Ich bin wirklich gespannt, was sich da tut an was bzw wen ich nicht gedacht habe... Ich fand die PGL schon überraschend, wen zaubert Tecke das nächste Mal aus dem Hut?

 

Über welchen Zeitraum muss DE eigentlich den Kredit tilgen? Ginge dies ggf alleine oder braucht man einen Käufer, sollte der Zeitraum recht kurz sein?

 

Um sicher zu gehen: Mir geht es wirklich um die Neugierde, da ich das Interessant finde (deshalb bin ich ja schon länger hier). Das weder giftig noch sarkastisch gemeint und ich muss meine Kritik die ich zuletzt geäußert habe zurücknehmen. Die bezog sich ja darauf, dass ich das Geld für "weg" halte, aber ich habe mich überzeugen lassen, dass da wohl wer mehr weiß und mein Eindruck wohl nur ein Schnellschuss war.

 

 

Bearbeitet 27. April 2020 von d@ni!3l

[emdebo]

Condor will offenbar 2021 die Investorensuche aufnehmen. Den Schutzschirm zu verlassen, ist momentan wohl nicht angesagt. 

 

Mehr dazu hier unter 27.04.2020 - 09:00 Uhr: 

 

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/coronavirus-wirtschaft-aktuell-news-1.4889604

[FlyingSickbag]

In dem Zusammenhang wäre es tatsächlich interessant zu wissen, welche Laufzeit dieser neue Kredit hat bzw. bis wann der zurück gezahlt sein muss.

 

 

Man geht also davon aus, dass wenn man "frühestens im Jahr 2021 auf Investorensuche gehen wird", dieser Kredit bis weit in das Jahr 2021 reichen wird?!

[aaspere]

vor 2 Stunden schrieb jubo14:

Mod-Hinweis:

 

Ich habe mir erlaubt mal einige Postings zu entfernen, incl. erfolgter Reaktionen darauf.

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Sorry, hatte den Text vermasselt. Hier isser:
Das könntest Du auch bei anderen Threads machen. Hier wird mal wieder rumgeholzt und Erkenntnissen Raum gegeben, die es schon vor 20 Jahren in die TOP-Liste geschafft hatten (Ryanair).

Bearbeitet 27. April 2020 von aaspere

[emdebo]

 

vor 14 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Man geht also davon aus, dass .... dieser Kredit bis weit in das Jahr 2021 reichen wird?!

 

Das schreibt KfW zum Thema Unternehmerkredit / Coronahilfe für Unternehmen: 

 

Das Wichtigste in Kürze

Für Anschaffungen und laufende Kosten

Reduzierter Zinssatz von 1,00 bis 2,12 % p.a. 

Bis zu 90 % des Bankenrisikos übernimmt die KfW

Kleinere und große Kreditbeträge – bis zu 1 Mrd. Euro

Bis zu 10 Jahre Zeit für die Rückzahlung sowie 2 Jahre keine Tilgung

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb aaspere:

 

Wieso zitierst du das?

 

Ich frage mich nur,was passiert, wenn sich 2021 kein Investor finden lassen SOLLTE.

Ich bin dann echt gespannt, ob dann "das Licht ausgeht" (ich hoffe nicht) oder ob dann im März rum ggf wieder Fernreisen anstehen, man die Touristen und Reiseveranstalter nicht im Stich lassen will und noch einen Kredit gibt, damit die Touris ihr Ziel erreichen können. Das war ja meine ich die Begründung 2019. Oder ob da wirklich der Punkt gekommen ist, wo all die Reiseveranstalter zusammenlegen und die DE übernehmen. Ähnlich wie TUI die X3 hat oder Schauinsland die Sundair. Die Frage ist nur, ob die das Geld haben (werden).

Bearbeitet 27. April 2020 von d@ni!3l

[d@ni!3l]

vor 18 Minuten schrieb emdebo:

Bis zu 10 Jahre Zeit für die Rückzahlung sowie 2 Jahre keine Tilgung

10 Jahre für 550 Mio - das könnten sie sogar vielleicht alleine schaffen. Oder ist das gar keine Option?

[FlyingSickbag]

vor 5 Minuten schrieb d@ni!3l:

10 Jahre für 550 Mio - das könnten sie sogar vielleicht alleine schaffen. Oder ist das gar keine Option?

 

Tecke sagte früher, dies sei keine Option.

Selbst wenn sich die Ansicht geändert haben sollte, wäre das schon äußerst ambitioniert.

 

Wenn man den Gewinn zu absoluten Hochzeiten nimmt, also 50 Mio und den einfach mal konsequent nimmt (im Rahmen des Schutzschirms konnte man einige Kosten ja auch drücken - das könnte somit eine etwas kleinere Condor somit wieder auf das Niveau führen), bräuchte man c.a. 10 Jahre um einfach komplett den Kredit zu tilgen.

 

Allerdings muss ja auch investiert werden, ggf. auch mal Rücklagen gebildet werden.

 

Man würde dann solch eine Hypothek bzw. schweren Rucksack mit sich mitschleppen bei diesem Kreditvolumen, dass man quasi wie Thomas Cook selbst seinerzeit wäre. Ein hoch verschuldetes Unternehmen was sämtliche Erträge nur dafür verwenden kann um Löcher (Kredite) zu stopfen und nicht ins Geschäft investieren kann.

 

Sehe ich als sehr schwierig an.

Und man selbst als eigenständiges Unternehmen dürfte dann bei der Bonität auch nicht die besten Konditionen auf dem Markt bekommen.

[d@ni!3l]

Oder eine Beteiligung: x% behält DE, (100-x)%  gehen an Alltours, AIDA etc oder eine Bank? Hatte er sowas auch ausgeschlossen?

 

Die Frage ist halt mMn angenommen es findet sich 2021 keiner. Wählt man dann den Alleingang oder die Insolvenz? Wobei ich bei dir bin, mit der Marge wird es schwierig.

[HAJ-09L]

Alltours, AIDA und Co halte ich für unwahrscheinlich - mit welchem Geld soll die Beteiligung finanziert werden?

[d@ni!3l]

Die sind aber ja wohl auf die DE angewiesen hört man immer wieder. Ist das nicht der Grund für die Rettung  - die wollen kein LH Monopol? Dann sollten sie auch ggf notfalls selbst dafür sorgen. Aber stimmt schon, die sind auch klamm  - jedoch fallen mir auch keine weiteren Interessenten ein. Airlines sind "noch mehr ausgeschlossen"

[Condorio]

Jetzt schon evtl. mögliche wirtschaftliche Verbindungen für 2021 vorauszusagen ist doch wie ein Blick in die Glaskugel. Es sind noch viel zu viele Unwägbarkeiten vorhanden (z. B. Dauer des Lockdowns, Zeitpunkt und Tempo des Wiederhochfahrens, Reisewarnungen) als dass da jetzt schon irgendeine Prognose möglich wäre. Aber den Einstieg eines oder mehrerer Reiseveranstalter bei Condor halte ich nicht für ausgeschlossen. Die Bracnche hat insgesamt sehr zu leiden im Moment, da könnte man sich durch für beide Seiten sinnvolle Geschäftsbeziehungen doch gegenseitig unterstützen, wenn es mit dem Reisen wieder los gehen kann.

[EDDS]

vor 43 Minuten schrieb Condorio:

Aber den Einstieg eines oder mehrerer Reiseveranstalter bei Condor halte ich nicht für ausgeschlossen.

Die Bracnche hat insgesamt sehr zu leiden im Moment, da könnte man sich durch für beide Seiten sinnvolle Geschäftsbeziehungen doch gegenseitig unterstützen, wenn es mit dem Reisen wieder los gehen kann.

Und aus welchem Geschäft sollen die Reiseveranstalter das Geld nehmen, um im nächsten Jahr auch noch in eine Airline zu investieren?

Das Interesse an einem solchen Investment war ja schon in Vor-Corona-Zeiten scheinbar nicht wirklich vorhanden. Sonst hätte man ja für Condor geboten.

[Fluginfo]

Die Veranstalter haben sich in den letzten 10 Jahren zu sehr von ausländischen Airlines zu sehr unter Druck setzen lassen und in eine Abhängigkeit begeben.

Jetzt wo die ME3-Airlines, eine TK und alle anderen Probleme haben, wäre breit deutsche Airlines Gold wert.

Aber die Condor Schwierigkeiten, die TuiFly Verspätungen und die Eindampfung der Eurowings Langstrecke (ja noch nicht offiziell) lassen das Fernreisen sehr schwierig erscheinen für die Zukunft. Aber nicht nur dort.

[d@ni!3l]

vor 31 Minuten schrieb EDDS:

Das Interesse an einem solchen Investment war ja schon in Vor-Corona-Zeiten scheinbar nicht wirklich vorhanden.

Gab es nicht ein Gebot zusammen mit einer Bank von einem Veranstalter? Es hatte halt nur die PGL den Zuschlag bekommen.

[TobiBER]

Selbst wenn....das war alles vor Corona.

[HAJ-09L]

vor 59 Minuten schrieb EDDS:

Und aus welchem Geschäft sollen die Reiseveranstalter das Geld nehmen, um im nächsten Jahr auch noch in eine Airline zu investieren?

 

So isses.

[Bolly]

Also bevor das übernächste Kapitel definiert wird, atme ich erstmal durch! Bis gestern war die gerecht- oder nicht gerechtfertigte Hilfe spekulativ, jetzt ist sie da! so weit so gut erstmal!

wie es danach weiter geht? Komplex! Meiner Meinung nach wird ein geschrumpftes Angebot auf eine kleinere Nachfrage treffen. Was das mit den Preisen und Auslastung macht, weiß keiner! Dafür ist gerade zuviel Bewegung am Markt. Kleinere LH, kleinere EW, kleinere easyjet, kleinere Norwegian, keine Air Mauritius, keine oder kleinere SAA, kleinere Condor, uvm. 

Ob Zielgebiete analog der Türkei in der Vergangenheit mit Subventionen ihren Tourismus Zukünftig stützen? Kann sein. Wieder so ein Marktfremder Faktor... All das findet nur heraus, wer dann noch am Markt aktiv ist, und das wird die Condor sein... meine Meinung? 

[Hubi206]

Immer wieder wird hier im Forum über das Treuhandkonto diskutiert und gerätselt. Vielleicht nochmal ganz einfach alles erklärt.

Condor hat die Insolvenz in Eigenverwaltung angemeldet. In dieser Zeit bekommt die Firma einen Sachwalter zugeteilt, der über die Geschäftstätigkeit wacht und letztlich aufpasst, dass keine Unregelmäßigkeiten außerhalb des normalen Geschäftsbetriebes durchgeführt werden.

Das Treuhandkonto dient lediglich dazu, dass gekaufte Leistungen (vorab bezahlte Tickets) geparkt werden. Sobald dafür die Leistung erbracht ist, sprich der entsprechende Flug durchgeführt wurde, wird der Anteil für diesen Flug auf das normale Geschäftskonto umgebucht und die Firma kann damit alle Dinge des Geschäftsverkehrs bedienen.

Das LBA sieht bei der Erteilung eines AOC übrigens vor, dass (also nicht nur bei Firmen in Insolvenz) vorab gezahlte Ticketpreise grundsätzlich auf ein separates Konto gebucht werden müssen und nicht als Quasi-Vorschuss verbraucht werden dürfen. Nur ist es vermutlich so, dass diese Vorgehensweise wohl nicht strikt bei allen Firmen eingehalten wird.

[Pseudofreund]

vor 10 Minuten schrieb Hubi206:

Nur ist es vermutlich so, dass diese Vorgehensweise wohl nicht strikt bei allen Firmen eingehalten wird.

Mir ist keine einzige bekannt, bei der das eingehalten worden wäre. Technisch gesehen, wäre jede Deutsche Airlinepleite (Airlines mit eigenem Verkauf) dann Insolvenzverschleppung gewesen.

 

Hast Du für die LBA-Bedingung eine gesetzliche Grundlage parat oder ist es nur eine Empfehlung?