Aktuelles zu Condor

[Selcuk]

Was für eine schwachsinnige Diskussion hier mal wieder geführt wird… schlussendlich kann man davon ausgehen, dass min. 90% aller Leisure-Passagiere der Name auf dem Metall schlussendlich scheißegal ist, da für sie das größte Ausschlusskriterium der Preis ist und nicht welche Airline was für einen Service anbietet! 

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb Selcuk:

Was für eine schwachsinnige Diskussion hier mal wieder geführt wird… schlussendlich kann man davon ausgehen, dass min. 90% aller Leisure-Passagiere der Name auf dem Metall schlussendlich scheißegal ist, da für sie das größte Ausschlusskriterium der Preis ist und nicht welche Airline was für einen Service anbietet! 

Den Post sollte man sich einrahmen und aufhängen. Zumal die Pauschaltouris, die einen nicht unerheblichen Geschäftsanteil ausmachen, wohl erst wirklich realisieren mit welcher Airline sie fliegen, wenn sie das ausgedruckte Ticket in den Händen halten. Im Ernst, wie kommen einige hier darauf, dass es irgendjemanden interessiere ob die Plastikcover in der Eco dunkelgrau, hellgrau oder mittelgrau sind und das kostenoptimierte Free Meal von Gategourmet, LSG oder Do&Co kommt? Ich werd diesen krampfhaften Fokus auf das Hard Product wohl nie verstehen...

[Skydiver]

vor 5 Stunden schrieb Selcuk:

Was für eine schwachsinnige Diskussion hier mal wieder geführt wird… schlussendlich kann man davon ausgehen, dass min. 90% aller Leisure-Passagiere der Name auf dem Metall schlussendlich scheißegal ist, da für sie das größte Ausschlusskriterium der Preis ist und nicht welche Airline was für einen Service anbietet! 

Glaube es sind wenige 90% und was den Preis betrifft sollte Condor vorerst gut aufgestellt sein. Die Flotte von 50 Flugzeugen (sollte man längerfristig eigenständig bleiben) ist natürlich dauerhaft zu klein aber man möchte dort in Zukunft wachsen. 

Bearbeitet 25. Juni 2021 von Skydiver

[Haschemann]

vor 3 Stunden schrieb Selcuk:

Was für eine schwachsinnige Diskussion hier mal wieder geführt wird… schlussendlich kann man davon ausgehen, dass min. 90% aller Leisure-Passagiere der Name auf dem Metall schlussendlich scheißegal ist, da für sie das größte Ausschlusskriterium der Preis ist und nicht welche Airline was für einen Service anbietet! 

 

Das stimmt so nicht ganz. Bei uns im Reisebüro fragen mehr als 50% der Menschen mit welcher Gesellschaft sie fliegen und bevorzugen Condor gegenüber anderen Airlines, die Direktflüge anbieten (in Richtung Warmwasserziele) und sind auch bereit, dafür mehr zu bezahlen. Von Zwischenstops mal gar nicht zu sprechen. Und das sind nicht nur die Älteren! Aber das Gegenteil lässt sich natürlich leicht behaupten wenn man nicht in der Branche unterwegs ist!

[BWE320]

Dass wirklich 90% kein Interesse daran haben, mit welcher Fluggesellschaft sie fliegen, kann ich auch nicht glauben.

Eigentlich alle in meiner Familie fragen danach. Ist die Antwort dann Lufthansa, TUIfly, Condor oder Air Namibia, dann ist das ok.  Lautet die Antwort Iberia, Corendon oder Pegasus wird nicht gebucht. 

[Emanuel Franceso]

Condor hat den SFP22 für die Langstrecke freigeschaltet. Ab FRA sind 26 Langstreckenziele buchbar. Weitere Ziele und weitere Abflughäfen werden geprüft. (Noch) nicht buchbar sind Edmonton, Pittsburgh und New Orleans.

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[medion]

vor 4 Stunden schrieb Selcuk:

Was für eine schwachsinnige Diskussion hier mal wieder geführt wird… schlussendlich kann man davon ausgehen, dass min. 90% aller Leisure-Passagiere der Name auf dem Metall schlussendlich scheißegal ist, da für sie das größte Ausschlusskriterium der Preis ist und nicht welche Airline was für einen Service anbietet! 

 

Kraftvoll eine Meinung ausgedrückt, die nicht die meinige Erfahrung widerspiegelt. Wenn es so scheißegal ist, dann können wir Condor (und einige andere auch) ja direkt absperren, es wird sich immer ein türkisch-bulgarisch-maltesisches Konstrukt finden, was es noch für einen Zehner billiger macht.

 

Als ich noch mit durchaus zahlreichen Buchungen für andere Menschen in Kontakt stand, war es den meisten nicht egal, mit welchen Fluggesellschaft sie geflogen sind. Natürlich mussten auch Zeiten und Preise im Auge behalten werden, oay, das war auch weitgehend kein "Leisure".

 

Im absoluten Chartermarkt (ich nenne es mal Lidl-Reise-Prospekt) mag es die Total-Egal-Gruppe mehr vertreten geben, eventuell besonders hoch dort, wo die Woche All-Inklusiv-Urlaub in irgendeinem Bunker nicht billig genug sein kann, aber eine Prozentzahl maße ich mir nicht an zu nennen. Die fliegen aber sowieso nicht mit Condor. Und selbst dort, im erwähnten Prospekt sah man sich irgendwie genötigt, bei der immer wieder angebotenen Indien-Rundreise in Fettschrift zu betonen, dass der Flug mit Lufthansa durchgeführt wird.

 

In meiner Familie, nicht besonders flug- aber reiseaffin, haben die meisten von Fluggesellschaften keine Ahnung, aber es wird darauf meistens geachtet und mich erreichen schon auch Nachfragen, ob ich von "Air Malta" oder "Sunexpress" schon mal gehört hätte. Der Service spielt in der Tat keine große Rolle mehr (zumindest auf Europaflügen), da hat Ryanair in den letzten Jahren *erfolgreiche* Erziehungsarbeit geleistet...

 

 

 

 

[AOG]

Am 21.6.2021 um 20:31 schrieb Condor767Winglet:

Was ist denn mit der D-ABOA?

die D-ABOA soll übrigens heute zurück kommen :-)

[oldblueeyes]

vor 3 Stunden schrieb Haschemann:

 

Das stimmt so nicht ganz. Bei uns im Reisebüro fragen mehr als 50% der Menschen mit welcher Gesellschaft sie fliegen und bevorzugen Condor gegenüber anderen Airlines, die Direktflüge anbieten (in Richtung Warmwasserziele) und sind auch bereit, dafür mehr zu bezahlen. Von Zwischenstops mal gar nicht zu sprechen. Und das sind nicht nur die Älteren! Aber das Gegenteil lässt sich natürlich leicht behaupten wenn man nicht in der Branche unterwegs ist!

 

... und dass ist eine empirische Beobachtung, die nur bedingt aussagekräftig ist.

 

Mittlerweile buchen mehr Menschen ihre Reisen online als im Reisebüro. Natürlich gibt es auch online Kunden die:

- unter mehrere Flugkombinationen beim gleichen Hotel auf die Gesellschaft achten

- Bausteine buchen und Flüge dann direkt bevorzugt bei der präferierten Airline kaufen

Aber ins Reisebüro kommen dann doch eher die spezielleren Kunden:

- entweder solche die ganz individuelle Pakete haben wollen die nicht durch eine einfach Suchmaske kombinierbar sind buchen - das dürfte die Minderheit sein

- oder solche die unbedingt etwas in einer Kombination haben wollen

- oder wer vom Internet überholt wurde - will nicht spöttisch sein, aber das ist dann die Generation die Condor deshalb kennt, weil sie damit zum erste mal geflogen sind

 

Und da stellt sich folgende Frage:

- eine "Premium" Wahrnehmung als Deutsche Marke hat durchaus ihre Berechtigung gegenüber Pegasus oder Cordenon oder kleinere Airlines -> aber jetzt kommt Eurowings Discover dazu - jeder im Reisebüro wird es als Deutsche Marke, "gehört zu Lufthansa" anbieten -> warum sollte die Generation Walther und Gertrud noch Condor buchen?

 

Mal abgesehen davon das 1/3 der Passagiere Umsteiger waren die eine Ersterfahrung mit Lufthansa hatten und Condor eher als Anhängsel sahen.

Da kann die Lufthansa auf die Zubringerstrecken ganz geschickt das Markenimage erodieren lassen:

- wenn die Umsteigeverbindungen in FRA erwähnt werden, dann lassen sie Condor raus - falls einer nachfragt, Antwort "sie fliegen ja nicht mit einen Anbieter der LH Gruppe weiter"

- wenn es ganz hart auf hart kommt und der Langstreckenflieger von Discover am Gate steht, dann wird nur dieser erwähnt - zwischen frühe Checker der Lage und Wartende am falschen Gate wird es viele Kunden geben die dann realisieren werden das es kein Komplettangebot der Lufthansa war

 

 

 

Bearbeitet 25. Juni 2021 von oldblueeyes

[Leon8499]

vor 13 Minuten schrieb oldblueeyes:

- eine "Premium" Wahrnehmung als Deutsche Marke hat durchaus ihre Berechtigung gegenüber Pegasus oder Cordenon oder kleinere Airlines -> aber jetzt kommt Eurowings Discover dazu - jeder im Reisebüro wird es als Deutsche Marke, "gehört zu Lufthansa" anbieten -> warum sollte die Generation Walther und Gertrud noch Condor buchen?

 

Mal abgesehen davon das 1/3 der Passagiere Umsteiger waren die eine Ersterfahrung mit Lufthansa hatten und Condor eher als Anhängsel sahen.

 

Wenn man Discover dem Kunden gegenüber mit dem Vermerk "neuer Billigableger der Lufthansa, damit die auch mal wettbewerbsfähig sind" framed, werden diese Kunden schon mal nicht mehr 4Y buchen. Alles eine Frage des Marketings.

[oldblueeyes]

Gerade eben schrieb Leon8499:

 

Wenn man Discover dem Kunden gegenüber mit dem Vermerk "neuer Billigableger der Lufthansa, damit die auch mal wettbewerbsfähig sind" framed, werden diese Kunden schon mal nicht mehr 4Y buchen. Alles eine Frage des Marketings.

 

Warum sollte eine Reisebürovertriebler negative PR für eine Marke machen? Die sind nicht emotional unterwegs, sie wollen ihre Provision bekommen.

[Skydiver]

vor 6 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Warum sollte eine Reisebürovertriebler negative PR für eine Marke machen? Die sind nicht emotional unterwegs, sie wollen ihre Provision bekommen.

Problem ist Walther und Gertrud kennen „Eurowings Diskowa“ nicht und werden weiter Condor buchen wie die letzten 30 Jahre.
Weiteres Problem, die Reiseveranstalter wollen kein Monopol in Deutschland. 
 

Die Stammklientel von Condor wird EW nicht abgreifen können (Wie die letzten 7 Jahre gezeigt haben). Da geht es eher um die Schnäppchenjäger und die jüngere Generation aber genau das gleiche ist bei Joon krachend gescheitert. 

Bearbeitet 25. Juni 2021 von Skydiver

[Leon8499]

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Warum sollte eine Reisebürovertriebler negative PR für eine Marke machen? Die sind nicht emotional unterwegs, sie wollen ihre Provision bekommen.

 

Vielleicht, weil ihm Condor mehr zahlt, vielleicht, weil ihm beide gleich viel zahlt und er 4Y einfach nicht mag. Ich würde jemandem ein Lufthansa-Ticket auch deutlich leidenschaftlicher verkaufen als eine Mitgliedschaft bei Greenpeace, wenn mir beide dieselbe Provision bieten würden.

Bearbeitet 25. Juni 2021 von Leon8499

[medion]

Und damit drehen wir uns schlussendlich wieder im Markenkreis und ob Marken eine Berechtigung haben oder nicht, für beide Sichtweisen gibt es Verfechter.  Es soll ja durchaus noch Menschen geben, die Persil, Pril und Aspirin im Original kaufen.

 

Wie stark der Name Condor wirklich ist, werden wir wohl nie erfahren, viel wichtiger ist auch erstmal das Überstehen der nächsten "Finanzierungsrunde"...

[oldblueeyes]

vor 7 Minuten schrieb Skydiver:

Problem ist Walther und Gertrud kennen „Eurowings Diskowa“ nicht und werden weiter Condor buchen wie die letzten 30 Jahre.
Weiteres Problem, die Reiseveranstalter wollen kein Monopol in Deutschland. 
 

Die Stammklientel von Condor wird EW nicht abgreifen können (Wie die letzten 7 Jahre gezeigt haben). Da geht es eher um die Schnäppchenjäger und die jüngere Generation aber genau das gleiche ist bei Joon krachend gescheitert. 

 

Die Walthers und Gertruds haben ein biologisches Problem - die letzte Reise.

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb Leon8499:

Wenn man Discover dem Kunden gegenüber mit dem Vermerk "neuer Billigableger der Lufthansa, damit die auch mal wettbewerbsfähig sind" framed, werden diese Kunden schon mal nicht mehr 4Y buchen.

Ja, also "billig" ist echt etwas, was man als Kunde auf keinen Fall haben will. Die Lufthansa ist auch bei Kunden sehr schlecht konnotiert...

 

vor 8 Minuten schrieb Skydiver:

Problem ist Walther und Gertrud kennen „Eurowings Diskowa“ nicht und werden weiter Condor buchen wie die letzten 30 Jahre.

Genau deshalb heißt es ja "Eurowings Discover" und nicht nur "Discover" ... Und Eurowings kennt man in Deutschland mittlerweile schon wenn man nicht gerade sehr blind durch die Welt läuft...

 

vor 9 Minuten schrieb Skydiver:

(Wie die letzten 7 Jahre gezeigt haben)

Du weißt schon, dass die letzten 7 Jahre das Konzept ein ziemlich anderes war, oder?

[oldblueeyes]

Gerade eben schrieb medion:

Und damit drehen wir uns schlussendlich wieder im Markenkreis und ob Marken eine Berechtigung haben oder nicht, für beide Sichtweisen gibt es Verfechter.  Es soll ja durchaus noch Menschen geben, die Persil, Pril und Aspirin im Original kaufen.

 

Wie stark der Name Condor wirklich ist, werden wir wohl nie erfahren, viel wichtiger ist auch erstmal das Überstehen der nächsten "Finanzierungsrunde"...

 

Richtig.. aber das sind Branchen die sich auch anders positionieren.

 

In jede Branche gibt es Funktionen die eher "Kerngeschäft" oder "Service" sind .... in FMCG wird alles so gemacht wie es das Marketing möchte, in einer Chemiefabrik oder einer Metallverarbeitungsfabrik ist Marketing eher "Powerpointmalerei".

 

Die Markenindung in der Fliegerei ist generell geringer als in anderen Branchen - und die Preisunterschiede reichen für mehrere Persilkäufe.

[Skydiver]

vor 7 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Die Walthers und Gertruds haben ein biologisches Problem - die letzte Reise.

Glaub mir, das biologische Problem liegt weit hinter der Haltbarkeit von discover.  

Und wenn das wirtschaftlich so weitergeht, sind das die einzigen die richtig Kohle fürs Reisen haben, weil die Rente zur aktuellen Rechtsprechung  niemals sinkt.

Bearbeitet 25. Juni 2021 von Skydiver

[d@ni!3l]

Irgendwie solltest du dich mal entscheiden. Mal siehst du DE von 4Y bedroht, dann ist 4Y nicht lange haltbar. Was denn nun? Oder hält ggf. beides nicht lange? Nur so wären die Aussagen vereinbar.

[DE757]

vor 9 Minuten schrieb Skydiver:

Die Stammklientel von Condor wird EW nicht abgreifen können (Wie die letzten 7 Jahre gezeigt haben). Da geht es eher um die Schnäppchenjäger und die jüngere Generation aber genau das gleiche ist bei Joon krachend gescheitert.

 

Wenn das so ist, dann ist Condors mittelfristiges Problem ganz ja ganz einfach identifiziert: Die Stammklientel stirbt weg, während die jüngere Generationen zunehmend in Gehaltsklassen kommen, die regelmäßige Fernreisen zulassen. Und die kennen eben nicht "die gute alte Condor" sondern kennen Check24 und co. und können dank Englischunterricht auch Discover richtig aussprechen. 

 

Ich glaube niemand hier muss sich was vormachen, da helfen auch Blicke ins Umfeld nicht und auch auf Verwandte oder Freunde die hoch und heilig versprechen immer nur mit der guten alten Condor oder Lufthansa zu fliegen würde ich nicht viel geben. Am Ende entscheidet in der absoluten Mehrzahl das Portmonee. Und zwar nicht das der Angestellten sondern das eigene. 

Und weil das so ist hat FR >100 Mio Pax und Condor nur 8. Schade, aber nunmal Realität. 

 

Ob es bei Condor jetzt Kriegsentscheidend ist ob ich jetzt auf dem Weg nach Malle noch ein Käffchen bekomme glaube ich nicht. Da ist der Kunde inzwischen soweit in seinem selbstproduzierten Markt angekommen, dass er das bei keinem mehr erwartet. Condor muss es aber schaffen die Stärken die man noch hat, so zu positionieren, dass sie einen Mehrwert bieten.

Das war, man möge mich auslachen, z.B. Miles & More. Auf dem Weg in den Sommerurlaub nochmal zwei Legs mitnehmen ist für den Kunden an der Grenze zum Status vielleicht tatsächlich ein Argument.

Oder auch das Angebot in der Breite war ein Mehrwert. Seit ich denken kann konnte ich meine Eltern guten Gewissens mit DE von Hannover einmal im Jahr nach Fuerteventura schicken. Dieses Jahr wird das dann (sofern es im Spätsommer geht) wohl Tuifly übernehmen müssen. 

 

Condor hat an einigen Stellen noch einen spürbaren Mehrwert, da stimmt ich zu. Aber auch der größte Fan muss einsehen, dass diese weniger werden. 

[Nosig]

Erst baut LH Eurowings in eine synthetische Marke um, die betont nichts mit LH zu tun hat, obwohl sie der LH  gehört, und dann wundert man sich, dass EW Discover nicht als LH wahrgenommen wird? Und wenn EW mit lauter Lowcost-Elementen durchsetzt wird, kommt EW Discover eben auch als Lowcostairline rüber.

 

Klar, das hätte man auch anders aufziehen können.

Bearbeitet 25. Juni 2021 von Nosig

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Nosig:

die betont nichts mit LH zu tun hat

Dafür liest man das "Lufthansa Group" im Zusammenhang mit EW gar nicht mal so selten. 

 

vor 3 Minuten schrieb Nosig:

wenn EW mit lauter Lowcost-Elementen durchsetzt wird

Die da wären?

 

 

Ich finde allgemein geht dieses "4Y klappt nicht, weil man DE besser kennt" in eine falsche Richtung, einfach, weil der Markt ggf. groß genug ist für beide. Irgendwann ist eine 76W voll und ggf. ist die Nachfrage größer als es Condor bedienen könnte. Und dann haben Walther und Gertrud die Wahl in Paris oder London umzusteigen oder eben mit Eurowings zu fliegen und rate mal was sie tun würden... Und diese Betrachtung beinhaltet schon die unplausibele Annahme, dass alle Pax DE > 4Y setzen. 

[Netzplaner]

vor 1 Minute schrieb Nosig:

Erst baut LH Eurowings in eine synthetische Marke um, die betont nichts mit LH zu tun hat, obwohl sie der gehört und dann wundert man sich, dass EW Discover nicht als LH wahrgenommen wird? Und wenn EW mit lauter Lowcost-Elementen durchsetzt wird, kommt man eben auch als EW Discover als Lowcostairline rüber. Klar, dass hätte man auch anders aufziehen können.

Warum sollte 4Y auch als LH wahrgenommen werden? Die Eigenständigkeit von EW ergibt sich aus ihrem Auftrag: Dezentraler Verkehr, Fokus auf touristisches Geschäft und weniger Business-Verkehr. 4Y soll dieses Segment jetzt auch ab den Hubs anbinden. Finde ich konsistent.

 

vor 32 Minuten schrieb Skydiver:

Die Stammklientel von Condor wird EW nicht abgreifen können (Wie die letzten 7 Jahre gezeigt haben). Da geht es eher um die Schnäppchenjäger und die jüngere Generation aber genau das gleiche ist bei Joon krachend gescheitert. 

Ich würde mich da nicht zu sehr drauf ausruhen. Im Prinzip hat Condor nur deswegen Stammkundschaft, weil sie aus Deutschland der einzige Anbieter mit Veranstalterschnittstelle für Langstrecken-Urlaubsflüge sind. Im Grunde genommen bekommen Gertrud, Horst und Mechthild also bloß zum ersten Mal in ihrem Leben eine echte Alternative angeboten. Für die Einzelplatzlastigen Nordamerika-Strecken wiederum ist 4Y eher im Vorteil, weil Vertriebskapazitäten der Lufthansa genutzt werden können und Condor im Einzelplatzverkauf keine starke Marke ist - und leider (für DE) wird grade über den Teich das große Geld gemacht. Darüber sollten die sich mehr Sorgen machen über als das Stammklientel, das für den jährlichen Winterurlaub die Frühbucherrabatte nach CUN bei TUI mitnehmen will.

[Aerodude]

vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

…in eine falsche Richtung, einfach, weil der Markt ggf. groß genug ist für beide.

genau das ist m.E. ein wichtiger Punkt. Die momentane Marktlage kann man wohl reinen Gewissens bei der Betrachtung außen vor lassen, aber: Es gab jahrzehntelang eine LTU, es gab, wenn auch im kleinen Umfang, eine eigene Langstrecke der Hapag-Lloyd, irgendwann wurde aus LTU dann AB und parallel ist die EW Langstrecke aus der Taufe gehoben worden, AB verschwand und aus EW wird nun eben EW Discover. Parallel werden viele Touri-Strecken der Lufthansa, die mal unter dem Arbeitstitel Jumb begonnen wurden an Discover abgegeben. 
 

Der Markt war vor der Pandemie groß genug und ich bin davon überzeugt, dass es in Zukunft auch so sein wird. 

[medion]

vor einer Stunde schrieb Skydiver:

Problem ist Walther und Gertrud kennen „Eurowings Diskowa“ nicht und werden weiter Condor buchen wie die letzten 30 Jahre.
Weiteres Problem, die Reiseveranstalter wollen kein Monopol in Deutschland. 

 

Da wir ja so gerne über Walther und Gertrud reden, erstmal sind manche von denen noch ziemlich robust für die nächsten Jahre und wenn die heute 70 sind, wurden die 1948/49 geboren, haben also 68 Abitur gemacht, die etwas älteren waren gar sogar die erste APO, als von den neumodischen NGOs noch keine Rede war.... Manche Ideen damals waren zwar aus heutiger Sicht etwas schräg (okay, gibt es gerade irgendwie wieder), aber die per se als dumm-plump hinzustellen, da mag ich nicht so mitgehen.

 

Das Monopol-Gequatsche kommt ja auch immer wieder gerne auf, es gibt schlicht keins. Deutschland ist dermaßen umzingelt und durchdrungen von Konkurrenz, dass sogar der deutsche Konkurrenzkonzern in Sachen vertikale Touristik seine eigene Flotte, die ihn ja so unabhängig macht, halbiert und von den unabdingbaren eigenen Langstreckenplänen für die Kreuzfahrten nach ein paar Planungsgehversuchen gleich wieder die Komplettabsage eingeleitet hat. Von TC redet ja schon keiner mehr...

 

 

 

 

vor 42 Minuten schrieb Aerodude:

Parallel werden viele Touri-Strecken der Lufthansa, die mal unter dem Arbeitstitel Jumb begonnen wurden an Discover abgegeben. 

 

Jump, so viel Zeit muss sein. Gar nicht so unerfolgreich, aber letztlich durch die eigene Belegschaft inhouse blockiert. Aber das gehört hier nicht her und wurde auch schon an anderer passender Stelle dargestellt.

 

Ob der Markt groß genug ist, wird sich ja zeigen...

 

 

Bearbeitet 25. Juni 2021 von medion
Rechtschreibung