Aktuelles zu Condor

[AI-1003]

vor 50 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Wird hier auch spekuliert, offiziell scheint es aber noch nicht zu sein.

 

Die 3 MSN welche bei LH group fleet aufgelistet sind, werden auch in a.net genannt.

Bin mal gespannt ob das letztendlich auch zutrifft und vor Allem wieviele Sitze DE in die 339 reinpackt.

[medion]

Am 26.6.2021 um 21:05 schrieb oldblueeyes:

Und wenn sie vielleicht mutigr agieren, gäbe es für sie einen Markt an dem derzeit wenige denken - Berlin: für die Hansa unattraktiv und historisch eher in der Kategorie "ihr dürft da nicht rein", politisch bei einem richtigen Angebot eines Deutschen Players sicherlich nicht ohne Wohlwollen...

 

Ihr dürft da nicht hin ist jetzt 31 Jahre her. Seitdem war LH da, seitdem gab es sogar mal eine Condor Berlin...

 

Irgendetwas politisch pro Luftfahrt in Berlin und dann sogar noch deutsch: niemals 

 

 

[AeroSpott]

vor 8 Minuten schrieb AI-1003:

 

Die 3 MSN welche bei LH group fleet aufgelistet sind, werden auch in a.net genannt.

Bin mal gespannt ob das letztendlich auch zutrifft und vor Allem wieviele Sitze DE in die 339 reinpackt.

 

Alles Maschinen, die an Air Asia gehen sollten.

[medion]

vor einer Stunde schrieb Skydiver:

https://sites.google.com/site/lhgroupfleet/condor
 

Laut LH Group Fleet ordert Condor 16 A330neo.

 

Spannend, um es wohlwollend auszudrücken. Sowohl die Anzahl als auch der Typ. 339 selbst bei großzügiger Condorbestuhlung in drei Klassen wird nicht unter 300 Pax gehen.

 

Neuflugzeuge? Laut Listenpreis 5 Milliarden Dollar, sogar bei 50 Prozent Corona-und Ladenhüter-Rabatt muss Attestor noch viel Fremdkapital einsammeln...

 

Will Herr T. der nächste Achim werden? Vielleicht würden es erstmal ein paar Gebrauchtflugzeuge tun? (natürlich ist es "nur" ein Gerücht).

 

 

 

 

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb medion:

Neuflugzeuge? Laut Listenpreis 5 Milliarden Dollar, sogar bei 50 Prozent Corona-und Ladenhüter-Rabatt muss Attestor noch viel Fremdkapital einsammeln...

Man könnte sie auch ja auch leasen ;-) 

[medion]

Was ist daran zum Schmunzeln? Dann wäre halt der Lessor der Kapitalbeschaffer für ein nicht besonders marktgängiges Neuflugzeug für Condor.

 

Leasen für ziemlich günstige Raten kann man derzeit recht viel auf dem Markt...

 

 

[Aerodude]

Auch wenn ich nicht weiß, wer bei Group Fleets die Fäden zieht ist das üblicherweise schon eine sehr verlässliche Quelle. Für mein Gedankenspiel gilt daher die Annahme, dass die Informationen zutreffen:
 

Als @Emanuel Franceso hier vor ein paar Wochen den Post aus airliners.net zur Verfügung gestellt hat, war ich ja doch einigermaßen überrascht. Eben aus dem Grund, dass es einen üppigen Kapazitätszuwachs darstellt. 
 

Mittlerweile sehe ich es etwas differenzierter: Ja, pro Flugzeug rund 50 Sitze mehr ist mal eine ordentliche Ansage und da wird’s auf den Strecken sicherlich die ein oder andere Frequenzanpassung geben müssen. Also beispielsweise vielleicht 5/7 statt 7/7 FRA-PUJ. Andererseits hat Condor in den Jahren vor der Pandemie auf der Langstrecke häufig über Wetleaseses zusätzliche Kapazitäten eingekauft. Das waren B763 und A332 von TCUK sowie A332 von Air Transat. Für 2020 waren mehrere B763 von Omni Air International eingeplant - nur kam dann die Pandemie dazwischen. 
 

Wenn man nun 16 B763 à 250 Plätzen und 2-3 A332 mit ca. 300 Plätzen im Vertrieb hatte, waren das 4600-4900 Sitze. 16 mal A339 mit den in den Raum geworfenen 300 Plätzen ergibt 4800 Sitze, die man gefüllt bekommen muss.

 

Also von dieser Warte her sprechen wir von einer doch sehr ähnlichen Kapazität. Die Auswirkungen auf das Streckennetz werden - wenn es denn so kommt - aber sicherlich noch sehr interessant werden!

Bearbeitet 28. Juni 2021 von Aerodude
Satzbau

[DE757]

Das Problem werden ja nicht Cancun, Punta Cana, Montego Bay oder  Santo Domingo sein. Das sind Volumen Märkte, die zusätzliche Kapazität wird man schon irgendwie abgesetzt bekommen. Notfalls wie du sagst einfach 1/7 weniger, dann passt das. Nachdem Tuifly ihr B787 Projekt vorerst begraben hat wird man dort nur Discover als Konkurrenz haben. Und da ist der A330-900 gegenüber einem A330-300 bei den Tripkosten bestimmt nicht unterlegen (wie es aussieht wenn man Kapitalkosten etc. einrechnet kann man von außen nicht beurteilen). 
 

Problematischer werden wohl eher Ziele wie Fairbanks oder Grenada, also die kleineren wo man dank Alternativlosigkeit (böse Menschen mögen von Monopol sprechen) auch ordentliche Preise verlangen konnte und die B763 trotzdem voll bekam. 
 

Bin jedenfalls sehr gespannt was dran ist, welcher Lessor (einen Kauf halte ich für absolut utopisch) sich darauf einlässt und wann es losgeht. 

[Aerodude]

vor 9 Minuten schrieb DE757:

Das Problem werden ja nicht Cancun, Punta Cana, Montego Bay oder  Santo Domingo sein. Das sind Volumen Märkte, die zusätzliche Kapazität wird man schon irgendwie abgesetzt bekommen. Notfalls wie du sagst einfach 1/7 weniger, dann passt das….

Problematischer werden wohl eher Ziele wie Fairbanks oder Grenada, also die kleineren wo man…die B763 trotzdem voll bekam.

In der Tat! Da sehe ich mit dem neuen Muster auch einen deutlichen Wandel im Streckennetz. Nicht alles, was mit der B763 profitabel zu bedienen war, wird es auch mit dem A339 sein. Wiederum eröffnet der NEO auch ganz neue Möglichkeiten, die vorher nicht bestanden. Vielleicht kommt ja z.B. FRA-DPS?! Das wird sicherlich noch spannend!

[Skydiver]

vor 27 Minuten schrieb DE757:

 

Problematischer werden wohl eher Ziele wie Fairbanks oder Grenada, also die kleineren wo man dank Alternativlosigkeit (böse Menschen mögen von Monopol sprechen) auch ordentliche Preise verlangen konnte und die B763 trotzdem voll bekam. 
 

 

Ziele wie Fairbanks oder Grenada werden traditionell im Dreieck mit einem anderen nachfragestärkeren Ziel geflogen und sind auch mit einem größeren Flieger sicher nicht problematisch. 

Bearbeitet 28. Juni 2021 von Skydiver

[medion]

vor 20 Minuten schrieb Aerodude:

Wiederum eröffnet der NEO auch ganz neue Möglichkeiten, die vorher nicht bestanden. Vielleicht kommt ja z.B. FRA-DPS?! Das wird sicherlich noch spannend!

 

Inwiefern tut er das? Je länger, je teurer und komplizierter. DPS halte ich für sportlich bis unmöglich (Länge, Markt, Vermarktung ex Deutschland).

 

 

 

 

 

vor 24 Minuten schrieb Skydiver:

Ziele wie Fairbanks oder Grenada werden traditionell im Dreieck mit einem anderen nachfragestärkeren Ziel geflogen und sind auch mit einem größeren Flieger kein Problem. 

 

Werden sie das?

 

Was sind denn die sinnvollen Dreiecke zu Grenada, Fairbanks, Portland, Providence, Kapstadt und Co? Gut, in der Karibik kann ich mir noch was vorstellen, aber sonst? (Einer meiner wenigen Condor lang Flüge war mal FRA-CPT-MBA-FRA, von sinnvoll will ich da weniger reden).

 

Erstmal muss es ja überhaupt zu neuen Flugzeugen kommen, dann wird der Prozess selbst wenn er schnell gehen sollte, ein paar Jahre dauern. Bis dahin ist noch viel Geld ausgegeben, viel Wasser geflossen und viele Fairbanksflüge....

[Aerodude]

vor 16 Minuten schrieb medion:

Je länger, je teurer und komplizierter.

Das ist grundsätzlich richtig. Allerdings geht branchenweit der Trend in diese Richtung. Siehe u.a. Qantas mit Project Sunrise und weitere deutlich weitere nonstop-Strecken wie z.B. DXB-AKL, JFK-MNL etc. etc. Zugegebenermaßen aber zielt das teilweise auf eine andere Klientel ab und es wird sich zeigen, was davon nach der Pandemie wiederkommt.

 

vor 16 Minuten schrieb medion:

DPS halte ich für sportlich bis unmöglich…Länge, Markt, Vermarktung ex Deutschland...

Laut Prospekt gäbe die Reichweite es her. Bali hatte 2017 (2019 habe ich auf die Schnelle nicht gefunden ) ca. 170000 deutsche Touristen. Wenn man einen Teil dieser Gäste für sich gewinnt und weitere Umsteiger aus dem benachbarten Ausland in Frankfurt zusteigen, könnte das durchaus ein Businesscase sein. Ferner gewinnt das Ziel durch eine umsteigefreie Verbindung an Attraktivität, wodurch der ein oder andere, der bislang den Umstieg gescheut hat, Bali als Ziel ins Auge fassen könnte. 
 

DPS war auch nur exemplarisch. Gibt auch andere Ziele, die bislang mit der B767 nicht möglich waren, aber mit dem 339 sprichwörtlichen in Reichweite sind. 

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb medion:

 

Will Herr T. der nächste Achim werden? Vielleicht würden es erstmal ein paar Gebrauchtflugzeuge tun? (natürlich ist es "nur" ein Gerücht).

Ich schlage vor wir beide lassen unsere Skepsis beiseite und kriegne dafür die berühmte VIP - Freiflugkarten a la AB

[Leon8499]

Vielleicht will sich Condor auch von den "long and thin"-Routen in die USA zurückziehen, da sie dort einen Angriff von LH erwartet? Solche Routen wie z.B. Portland, New Orleans und Baltimore sind für zwei Airlines auf jeden Fall zu klein und eigentlich wären diese Routen auch perfekt bei LH aufgehoben. Einen 339 würde ich auf diesen Routen als zu groß einschätzen.

 

Was mich ja belustigen (und aus ganz egoistischen Motiven auch freuen) würde, wenn Condor LH auf einmal auf FRA-JFK und ähnlichen Rennstrecken ärgern würde. Realistischer betrachtet würde ich wie schon genannt eher damit rechnen, dass neue touristische Ziele, z.B. in Asien aufgelegt werden. Geschichten wie Bali, Goa oder Phuket (da fliegt zwar TG, aber sehr selten) wären nach Corona ganz interessant für unseren Luftfahrtstandort. Einige Kapazitäten würden in einer 339-Flotte im Vergleich zur aktuellen Situation auf jeden Fall frei werden, da man Frequenzen kürzen wird oder Ziele, wo man bis zur Unrentabilität kürzen müsste (z.B. Portland würde 1/7 oder 2/7 wohl nicht funktionieren), aufgeben könnte.

[medion]

vor 3 Minuten schrieb Leon8499:

z.B. in Asien aufgelegt werden. Geschichten wie Bali, Goa oder Phuket (da fliegt zwar TG, aber sehr selten) wären nach Corona ganz interessant für unseren Luftfahrtstandort. 

 

Thai flog/fliegt ex FRA nonstop nach Phuket, dazu sind Indien, Indonesien und Co. die Rennstrecken der Wüstenairlines...

 

Ich sage ja nicht, dass es unmöglich ist, aber leicht wird es nicht.

[Skydiver]

vor einer Stunde schrieb medion:

 

 

 

Was sind denn die sinnvollen Dreiecke zu Grenada, Fairbanks, Portland, Providence, Kapstadt und Co? Gut, in der Karibik kann ich mir noch was vorstellen, aber sonst? (Einer meiner wenigen Condor lang Flüge war mal FRA-CPT-MBA-FRA, von sinnvoll will ich da weniger reden).

 

 

Fairbanks wird immer in Verbindung mit ANC geflogen, Grenada müsste mit Barbados kombiniert worden sein.

Portland und Kapstadt sind natürlich Ziele die alleine angeflogen werden, was Providence auch war aber schon länger nicht mehr im Flugplan ist. 
Ein anderes Dreieck wäre MBA mit Sanzibar oder Arusha. 

Bearbeitet 28. Juni 2021 von Skydiver

[noATR]

vor 54 Minuten schrieb Skydiver:

Fairbanks wird immer in Verbindung mit ANC geflogen, Grenada müsste mit Barbados kombiniert worden sein.

Portland und Kapstadt sind natürlich Ziele die alleine angeflogen werden, was Providence auch war aber schon länger nicht mehr im Flugplan ist. 
Ein anderes Dreieck wäre MBA mit Sanzibar oder Arusha. 

CPT ginge ggf mit WDH

[medion]

Wobei das wäre und ginge ja immer besonders interessant ist. Wir werden sehen. Ich bin auf neue Ideen tatsächlich gespannt.

 

Windhoek ist das Lager zwar okay, aber nachdem sich EW lang 1.0  da schon in die Miesen gesetzt hat (die Zahlen waren grottig), der Staatscarrier gar nicht mehr da ist und sich jetzt Discover hinstürzt (kann nur Politik/Subventionen heißen)?

[XWB]

Wenn Condor die so bestuhlt übernimmt, wie für Air Asia konfiguriert,

wären das 377 (!) Sitze. Dazu in der Economy ohne IFE und eine Business, die eher eine gute Premium Eco wäre (auf jeden Fall sieht das auf Fotos nicht nach Fullflat aus). 
Das kann ich mir absolut nicht vorstellen. Bin gespannt, ob sie dann auch noch das Geld für komplett neue Sitze haben (in allen Klassen ja dann). Oder ob sie in der Eco auf bring your own device gehen würden.

 

Also so richtig sehe ich die Neos nicht bald auf dem Vorfeld stehen. 

[Skydiver]

vor 10 Stunden schrieb XWB:

Wenn Condor die so bestuhlt übernimmt, wie für Air Asia konfiguriert,

wären das 377 (!) Sitze. Dazu in der Economy ohne IFE und eine Business, die eher eine gute Premium Eco wäre (auf jeden Fall sieht das auf Fotos nicht nach Fullflat aus). 
Das kann ich mir absolut nicht vorstellen. Bin gespannt, ob sie dann auch noch das Geld für komplett neue Sitze haben (in allen Klassen ja dann). Oder ob sie in der Eco auf bring your own device gehen würden.

 

Also so richtig sehe ich die Neos nicht bald auf dem Vorfeld stehen. 

Die Kabine wird komplett neu designed, mit Business, Premium Eco und Eco. Da anscheinend auch neue Neos kommen sollen, kann man davon ausgehen, dass dann alle die gleiche Kabine haben werden.

 

Delta (hat sich ebenfalls die Condor Zahlen für eine eventuelle Übernahme angeguckt, vielleicht interessant für die Zukunft) hat sich übrigens auch für die A330-900 als Nachfolger für ihre 767-300er Flotte entschieden. 

Bearbeitet 29. Juni 2021 von Skydiver

[medion]

vor 1 Stunde schrieb Skydiver:

Die Kabine wird komplett neu designed, mit Business, Premium Eco und Eco. Da anscheinend auch neue Neos kommen sollen, kann man davon ausgehen, dass dann alle die gleiche Kabine haben werden.

Delta (hat sich ebenfalls die Condor Zahlen für eine eventuelle Übernahme angeguckt, vielleicht interessant für die Zukunft) hat sich übrigens auch für die A330-900 als Nachfolger für ihre 767-300er Flotte entschieden. 

 

Neue Kabine hattest du weiter oben schonmal erwähnt, wie sieht sie denn aus? Weil ausgehen kann man von vielem. Nehmen wir mal TAP als Beispiel, recht großzügig, 34 Betten, die halbe Eco mit mehr Beinfreiheit und zack: trotzdem knapp 300 Sitze:

 

https://www.seatguru.com/airlines/TAP_Portugal/TAP_Portugal_Airbus_A330-900neo.php

 

Delta betreibt in Seattle ein etwas größeres Drehkreuz, kann also wie LH ein bisschen steuern, wo welche Flugzeuge gefüllt werden.

 

Die Synergien zwischen Delta und einem deutschem -sorry- Mini-"Urlaubsflieger" erschließen sich mir auch nicht ganz. 

 

 

Bearbeitet 29. Juni 2021 von medion
kleine Ergänzung

[Netzplaner]

vor 16 Stunden schrieb Leon8499:

Vielleicht will sich Condor auch von den "long and thin"-Routen in die USA zurückziehen, da sie dort einen Angriff von LH erwartet? Solche Routen wie z.B. Portland, New Orleans und Baltimore sind für zwei Airlines auf jeden Fall zu klein und eigentlich wären diese Routen auch perfekt bei LH aufgehoben. Einen 339 würde ich auf diesen Routen als zu groß einschätzen.

Warum sollte LH diese Routen fliegen? DE hat (noch?) das perfekte Gerät dafür. Ein Whitehorse mit A330-900 kannst du dir abschminken, weil die Nachfrage nicht stimulierbar ist und selbst die 767 nie ganz voll wurde (weshalb man im Dreieck flog). Die zusätzliche Kapazität fliegst du dann, wie du ja selber andeutest, auf diesen kleinen, aber verdammt profitablen (weil premiumlastigen) Routen leer durch die Gegend.

Nun ein Flugzeug kaufen, das dich de facto zwingt die Perlen im Netz abzugeben, spricht für mich eher für eine opportunistische denn wohldurchdachte Flottenpolitik. Dann kannst du zwar mehr Schwaben-Jürgens für 400€ return in der Eco nach PUJ jetten, aber die Kohle, die du bisher zuverlässig in PDX, FAI und YXY verdient hast, bleibt auf der Straße liegen. Und: Dreiecke will kein Mensch, bringen Komplexität und schränken dich kommerziell ein. Ich persönlich hoffe für Condor, dass das A330neo-Gedöns nur ein Gerücht bleibt.

vor 16 Stunden schrieb Leon8499:

Was mich ja belustigen (und aus ganz egoistischen Motiven auch freuen) würde, wenn Condor LH auf einmal auf FRA-JFK und ähnlichen Rennstrecken ärgern würde.

In dem Fall wäre ich gespannt, wie lange deine Belustigung anhält, weil dann das Kartellverfahren sicherlich neue Dynamik gewinnen würde. Bisher war die Argumentation, dass LH Condor mit "unlauteren" Mitteln aus dem Wettbewerb drängen will, indem sie in ein Segment eindringt das DE bedient und denen gleichzeitig den Passagierstrom abdreht - wenn Condor nun Lufthansa-Zubringer nützte um in das Marktsegment von Lufthansa einzusteigen, wäre das ein anderer Sachverhalt. Und das würden die LH-Juristen sicherlich voll ausnutzen.

[AI-1003]

In dem A330 Neo  Thread bei a.net wird als Auslieferungsdatum der ersten Maschinen die für Air Asia geplant waren , Q3/2022 angegeben. 

 

 

[alaskabird]

könnte man für die alaska strecke nicht einfach Whitehorse-Anchorage-Fairbanks fliegen

denn soweit ich weis war der anchorage flug fast immer vollbesetzt 

[Aero88]

vor 2 Stunden schrieb alaskabird:

könnte man für die alaska strecke nicht einfach Whitehorse-Anchorage-Fairbanks fliegen

denn soweit ich weis war der anchorage flug fast immer vollbesetzt 

Wenn das Wörtchen „war“ nicht wäre. 
Der „War“-Zustand ist während oder nach Corona nur noch bedingt relevant ?

 

Und dies gilt für alle Airlines bevor die Fanboys sich gleich wieder auf den Schlips getreten fühlen und ist nicht Condor-Spezifisch! 

Bearbeitet 5. Juli 2021 von Aero88