Aktuelles zu Condor

[Der_Insider]

Gibt was neues im Attestor Vogelgehege. Der Condor kümmert sich ums füttern. 

[Emanuel Franceso]

Folgendes dürfte gemeint sein:

https://www.airliners.de/marabu-condor-bekommt-schwesterairline/67186

[AeroSpott]

https://www.airliners.de/marabu-condor-bekommt-schwesterairline/67186

https://flymarabu.com/de

 

Mit Paul Schwaiger als CEO und Tony Larsson als COO, dem CEO von Nordica und West Air Sweden.

[germanfly]

Die VC hat sich bereits schon kritisch geäußert:

Zitat

Attestor, Eigner der deutschen Traditions-Airline Condor, hat heute die Gründung eines Flugbetriebs (AOC) in Estland bekannt gegeben. Die neue Firma soll mit sechs Airbus A320-Maschinen Strecken aus Hamburg und München bedienen.

VC-Präsident Stefan Herth kommentiert diese Entwicklung kritisch: “Wenn der gleiche Eigentümer mit gleichen Flugzeugen die gleichen Strecken bedient und dabei den Condor-Vertrieb nutzt, werden viele Fragen aufgeworfen. Selbst, wenn die AOC-Gründung durch den Condor-Eigentümer durch die unternehmerische Freiheit gedeckt ist, so müssen wir feststellen, dass solche Konstruktionen geeignet sind, um Druck auf Tarif- und Arbeitsbedingungen auszuüben.

In der Regel ist der Zweck einer solchen Unternehmung die Unterwanderung der Arbeitsbedingungen und Sozialstandards. Gerade die Auswahl des Registrierungsortes Estland gibt Anlass zur Sorge. Estland hat sich den letzten Jahren zu einer Art “Panama der Luftfahrt” entwickelt.

Als Gewerkschaft kritisieren wir ein solches Vorgehen. Wir werden die weitere Entwicklung genau beobachten. Es darf nicht passieren, dass durch Konkurrenz im eigenen Haus die Arbeitsbedingungen untergraben werden.”

Aus Sicht der Vereinigung Cockpit ist dies ein weiterer Beleg für die Reformbedürftigkeit der Regelungen des europäischen Arbeitsmarktes. Dienstleistungs- und Arbeitnehmerfreizügigkeit werden zunehmend als Instrumente zur Unterwanderung nationaler Sozialstandards missbraucht.

 

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb flapsone:

Wenn man sich den Auftritt anschaut, wirkt es auf mich weniger wie der Versuch eine neue Marke zu etablieren sondern eher der Aufbau einer günstigen Produktionsplattform. Das geplante Streckennetz dürfte jedenfalls zur Kannibalisierung mit der Condor führen.

Mal abwarten, weil Condor ja sehr stark Düsseldorf und Frankfurt ausbaut in 2023 auf Mittelstrecke, daher ist Hamburg und München fast eine logische Folge davon.

[AeroSpott]

vor 3 Minuten schrieb flapsone:

Wenn man sich den Auftritt anschaut, wirkt es auf mich weniger wie der Versuch eine neue Marke zu etablieren sondern eher der Aufbau einer günstigen Produktionsplattform. Das geplante Streckennetz dürfte jedenfalls zur Kannibalisierung mit der Condor führen.

 

Ich würde darauf tendieren, dass man versucht, sich von den Wetlease-Partnern unabhängiger zu machen.

[d@ni!3l]

Dann bin ich hier mal auf die Beurteilung gespannt, auf ob Estland besser ist als Malta ;-) 

 

Das AC auf dem Foto ist zumindest schon mal ein NEO  

 

Aber mit der 757 "Problematik" war m.E. absehbar, dass man externe "Hilfe" benötigt. 

Bearbeitet 9. Dezember 2022 von d@ni!3l

[AeroSpott]

Gerade eben schrieb germanfly:

Die VC hat sich bereits schon kritisch geäußert:

 

 

Die haben auch immer schon was zu motzen bevor das Kuchenrezept überhaupt gesehen wurde.

Zumal von Estland als "Panama der Luftfahrt" zu reden, finde ich schon grenzwertig, so eine Bezeichnung wäre für Malta angemessen. Was hast du denn schon groß in Estland an Luftfahrt? Dutzende Saabs und die paar SAS Regiojets, aber sonst nur noch die Smartlynx Tochter.

[kleinelaja79]

Sieht leider nach einer mittelfristigen Auslagerung aus. 

[fly-lo]

vor 1 Minute schrieb kleinelaja79:

Sieht leider nach einer mittelfristigen Auslagerung aus. 

 

also so wie LH zu Discover?   dann ists ja nix neues für dich

[debonair]

vor 17 Minuten schrieb AeroSpott:

https://www.airliners.de/marabu-condor-bekommt-schwesterairline/67186

https://flymarabu.com/de

 

Mit Paul Schwaiger als CEO und Tony Larsson als COO, dem CEO von Nordica und West Air Sweden.

Sehr interessant - ist damit das Ende von nordica's eigenen A320-Plänen für Condor eingeläutet?! Immerhin finde ich keine Stellenausschreibung mehr...

 

https://www.aerotelegraph.com/nordica-fliegt-mit-airbus-a320-neo-ab-hamburg-und-muenchen-aber-fuer-wen

 

PS: Kann man für "marabu" nicht ein eigenes Thema erstellen?!

[d@ni!3l]

vor 13 Minuten schrieb flapsone:

Ob der Aufbau einer neuen Ops mit A320neo eines Fremdcarriers leichter ist als die kurzfristige Einflottung und Eigenbereederung von gebrauchten 320ceo? 

Also leichter wird es schon sein. Da muss sich ja Nordica drum kümmern, vereinfacht gesagt muss DE bzw. Attestor ja nur "zahlen". Ich könnte mir schon vorstellen, dass das gleichzeitige Einphasen von 339, ausphasen von 757/767 die Crew-Capa Planung und das Engineering schon sehr stark fordert. Da noch zusätzlich kurzzeitig 320ceo rein holen ist nicht einfach stemmbar und wird ohne Support ggf. nicht gehen. Dazu ist das zweite AOC wohl langfristig (für eine Saison wird Attestor da kein neues AOC basteln) günstiger (zur Bewertung s.u.).

 

vor 13 Minuten schrieb flapsone:

Wie kleinelaja schon sagt, sehe ich hier auch eher eine weitere Stellschraube um entweder Arbeitsbedingungen bei Condor unter Druck zu setzen

Keine Frage, das sehe ich auch so. Wie bereits mehrfach erwähnt: "Moralisch" (mir fällt kein anderes Wort ein) muss (bzw. kann) man das nicht gut finden. 

vor 9 Minuten schrieb debonair:

Immerhin finde ich keine Stellenausschreibung mehr...

https://jobs.nagroup.ee/  Hier  

Bearbeitet 9. Dezember 2022 von d@ni!3l

[Der_Insider]

Meine Spekulation, wie Daniel sagt ist DE komplett ausgelastet mit Umschulung auf A330 und dann danach Ausflottung der 757 was weitere Kapazitäten binden wird. Zudem ist Condor noch limitiert was die Flottengrösse 2023 angeht, das dürfte man mit Marabu umgehen, dazu perfekter wetlease Ersatz für heston und co. 

Bearbeitet 9. Dezember 2022 von Der_Insider

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb Der_Insider:

Zudem ist Condor noch limitiert was die Flottengrösse 2023 angeht, das dürfte man mit Marabu umgehen, dazu perfekter wetlease Ersatz für heston und co. 

Nur warum gründet man dafür extra eine Airline und nimmt nicht einfach Wet Lease Flugzeuge bestehender Airlines?

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Nur warum gründet man dafür extra eine Airline und nimmt nicht einfach Wet Lease Flugzeuge bestehender Airlines?

Der ACMI Anbieter will ja auch Geld verdienen. Diese Gewinnspanne behält man dann wohl lieber in der eigenen Tasche. 

[Leon8499]

Sieht für mich wie eine Thomas Cook Balearics 2.0 aus, mit günstigen Ablegern hat Condor ja schon Erfahrungen aus der Prä-Corona-Zeit. Im Grunde genommen also nur eine Normalisierung des Geschäftsmodelles nach dem Ende der Pandemie.

 

vor 2 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Nur warum gründet man dafür extra eine Airline und nimmt nicht einfach Wet Lease Flugzeuge bestehender Airlines?

 

Ist halt eine klassische Make vs. Buy-Frage, ob man sich die Kapazität intern oder extern holt. Hier hat man sich dann zwischen den Extrema Mainline und Fremdbude für den Mittelweg "billige Bude im eigenen Besitz" entschieden.

[emdebo]

Zukünftig also Condor auf Langstrecke und Marabu im Kurz- und Mittelstreckenbereich?

 

Zumindest eine Option, die in nächster Zeit gegen das Pendant Discover und Eurowings Malta kostenmässig vermutlich nicht nur mithalten kann.

[XWB]

vor 25 Minuten schrieb Leon8499:

Sieht für mich wie eine Thomas Cook Balearics 2.0 aus, mit günstigen Ablegern hat Condor ja schon Erfahrungen aus der Prä-Corona-Zeit. Im Grunde genommen also nur eine Normalisierung des Geschäftsmodelles nach dem Ende der Pandemie.

 

 

Ist halt eine klassische Make vs. Buy-Frage, ob man sich die Kapazität intern oder extern holt. Hier hat man sich dann zwischen den Extrema Mainline und Fremdbude für den Mittelweg "billige Bude im eigenen Besitz" entschieden.

Nicht zu vergessen: Thomas Cook Aviation, die gab es ja auch noch. 
Das ging nur alles elegant in der Pleite der TC unter, dass Condor vorher auch fleißig dabei war auszuflaggen und mit zusätzlichen AOCs zu bereedern. 

[emdebo]

Dann bleibt jetzt alles im Konzern, wenn auch noch 'ne Nummer kleiner. Ansonsten wie beim Wettbewerb. 

Das wird ein interessantes Jahr 2023 ff. 

[Nosig]

Die müssten sich überzählige A220 von Air Baltic wet leasen für Mittelstrecken. Das wäre dann kosten- und komfortmäßig perfekt.

[d@ni!3l]

vor 33 Minuten schrieb XWB:

Nicht zu vergessen: Thomas Cook Aviation, die gab es ja auch noch. 
Das ging nur alles elegant in der Pleite der TC unter, dass Condor vorher auch fleißig dabei war auszuflaggen und mit zusätzlichen AOCs zu bereedern. 

Stimmt. Aber je größer die 320 Flotte, desto mehr lohnt es sich die auf zwei AOCs zu verteilen. Wie die Tage gesagt: 23x 320FAM + 12x 757 lassen sich ungünstiger auf zwei AOCs verteilen als perspektivisch 41+x 320FAM. 

"Damals" entstanden ja noch andere Skaleneffekte, da TC Aviation / Balears auch nach UK geflogen ist, wenn ich mich richtig erinnere? Bzw. man war im TC Konzern integriert.

 

Ich bin mal gespannt, wie groß man noch so wird mit Marabu, der Partner Nordica sucht ja scheinbar für Basen in ganz Europa... 

[emdebo]

vor 9 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich bin mal gespannt, wie groß man noch so wird mit Marabu, der Partner Nordica sucht ja scheinbar für Basen in ganz Europa... 

 

Nach dem Airliners Artikel ist diese Vorgehensweise angestrebt:

"Noch im Verlauf des Sommers 2023 soll Marabu dann aber auch eigene Flugzeuge betreiben."

 

Also nicht zuviel auf Nordica setzen. Die fliegen später wohl eher im Wetlease für Marabu. 

[AeroSpott]

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

"Damals" entstanden ja noch andere Skaleneffekte, da TC Aviation / Balears auch nach UK geflogen ist, wenn ich mich richtig erinnere? Bzw. man war im TC Konzern integriert.

 

Hieß es, konnte ich aber nie wirklich beobachten. Die meisten Flieger waren in DE gebased (HAJ, STR etc).

[emdebo]

Neuer Investor, neue Flotte, neue Schwestergesellschaft, neuer Chef (Personalien-Tipps?) ...

Da ist ja erheblich Power im Kessel für 2023. 

Als Angreifer im Markt hat man ja immer Möglichkeiten, markante Punkte zu setzen. 

 

Wird es merkbare Reaktionen seitens der Traditionsgesellschaft geben? 

Wie ist eigentlich der Stand der gerichtlichen Auseinandersetzung hinsichtlich Kartellverfahren und Zubringerverpflichtung? 

[d@ni!3l]

vor 13 Minuten schrieb flapsone:

Ende 2019 wurde allerdings bereits durch die VC ein entsprechender Tarifvertrag ausgehandelt, der einen Wetlease unter DE-Flugnummer nur bis zu einer bestimmten Flottenquote ermöglicht. Eine große Kurz/Mittelstrecken-Subflotte "Condor operated by Marabu" wie damals zu TCN/TCB-Zeiten ist also nicht möglich. 

Gilt der TV denn noch? Weil dann müsste die VC ja "entspannter" sein können

 

vor 13 Minuten schrieb flapsone:

Vielleicht ist Marabu aber perspektivisch auch für Paneuropäisches Wachstum angedacht, ähnlich wie Eurowings Europe. Zuletzt gab es mit Strecken ab Wien, Zürich und der nicht mehr umgesetzten Larnaca-Ops entsprechendes Wachstum bei Condor.

Das könnte natürlich sein.

 

vor 15 Minuten schrieb emdebo:

Also nicht zuviel auf Nordica setzen. Die fliegen später wohl eher im Wetlease für Marabu. 

Nordica ist  - wenn ich das richtig sehe - in der Hand von Estland. Ggf. kauft Attestor dem Staat ja das AOC ab (ich erkenne da gewisse Parallelen) und verschmilzt die beiden (also das neue + Nordica). Warum sollte sonst Nordica explizit für HAM+MUC suchen, wenn die Station nur temporär ist? 

Bearbeitet 9. Dezember 2022 von d@ni!3l