Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[JavierHam93]

vor 17 Minuten schrieb Leon8499:

Es ist echt schwer, bei so einer Frechheit seitens Brüssel nicht antieuropäisch zu sein, finde ich. Alle dürfen tun und lassen, was sie wollen, nur der Deutsche darf den Zahlmeister spielen und sich dann auch noch freche Forderungen gefallen lassen. Bleibt nur zu hoffen, dass die BReg diesen Stock umschifft oder Brüssel zur Not aus der Entscheidungskette herausnimmt. Ohne uns wäre die EU morgen pleite.

Dir ist schon bewusst, das die deutsche Wirtschaft auf die EU angewiesen ist ?. Ein Land, das so dermaßen vom Export abhängig ist wie Deutschland und der grösste profiteur des Euros ist. 
Sollte in der Hinsicht sehr ruhig sein, denn die anderen Länder leiden häufig mehr unter Deutschland als das sie von Deutschland profitieren. 

[Ancer1988]

10 minutes ago, JavierHam93 said:

Sollte in der Hinsicht sehr ruhig sein, denn die anderen Länder leiden häufig mehr unter Deutschland als das sie von Deutschland profitieren. 

 

Ganz genau. Und von der historischen deutschen Schuld ganz zu schweigen.

 

Die Lufthansa sollte einige Slots an geschwächte Airlines anderer EU-Länder abgeben, oder wie sieht ihr das?

[Leon8499]

vor 15 Minuten schrieb JavierHam93:

Dir ist schon bewusst, das die deutsche Wirtschaft auf die EU angewiesen ist ?. Ein Land, das so dermaßen vom Export abhängig ist wie Deutschland und der grösste profiteur des Euros ist. 
Sollte in der Hinsicht sehr ruhig sein, denn die anderen Länder leiden häufig mehr unter Deutschland als das sie von Deutschland profitieren. 

 

Aber wir sind mit Sicherheit nicht darauf angewiesen, dass uns irgendeine halbgewählte Kommission zweitrangig behandelt. Oder fällt dir eine Begründung ein, warum AZ seit mehr als 10 Jahren mehr pleite als lebendig durchgeschleift wird, LH aber für eine stinknormale Kapitalerhöhung Slots an den Hubs freigeben soll? Am besten die EU-Entscheider auf die No-Fly-List setzen, sollen sie doch mit der europäischen Airline Ryanair fliegen.

[NCC1701]

vor 1 Stunde schrieb medion:

Deutschland soll schön zahlen und sonst gediegen die Schauze halten, so funktoniert das seit Jahren. Das Problem wird nur bald sein, dass die deutschen Unternehmen überhaupt keine Steuern mehr zahlen und dann ist auch woanders eben Ende....

Erinnert mich entfernt an 10 Männer...

 

vor 46 Minuten schrieb JavierHam93:

Dir ist schon bewusst, das die deutsche Wirtschaft auf die EU angewiesen ist ?. Ein Land, das so dermaßen vom Export abhängig ist wie Deutschland und der grösste profiteur des Euros ist. 
Sollte in der Hinsicht sehr ruhig sein, denn die anderen Länder leiden häufig mehr unter Deutschland als das sie von Deutschland profitieren. 

Dir ist schon bewusst, das es viele Wähler in Deutschland gibt, die das aber nicht erkennen (können/wollen) und bei der nächsten Wahl ihr Kreuz dann leider an einer Stelle machen, wo es nicht hinzugehören hat.

 

Bei allen würde ich gerne mal erfahren, welche nachvollziehbaren Fakten Brüssel da nennt, an denen man auch erkennen kann, dass der Gleichheitsgrundsatz gegenüber den "anderen" gewahrt bleibt.

Wobei wie schon vorher von anderen geschrieben, wenn LH Kapazitäten abbaut, werden eh Slots frei.

 

...NCC1701

[oldblueeyes]

Leute, seid doch mal vernünftig.

 

Es ist völlig normal was vorgeht. Europa ist von einer sozio.kulturellen Vielfalt geprägt und es ist absolut normal das die Perspektive mal anders ist. Jedes Land hat Interessen, man verteidigt sie auch indirekt durch Forderungen an Andere, die Bewertung unterschiedlicher Branchen darf auch lokal wesentlch anders betrachtet werden.

 

Glaubt wirklich jemand das Deutsche grüne Positionen beim Thema Atom- und Kohleaussstieg in Frankreich oder Polen ernst genommen werden?

Kroatien hat auch einen Dosenpfand, aber irgendwie fand sich für solch eine weitsichtige Errungenschaft keine Mehrheit.

 

Wie glaubt ihr das die "next Generation" der Deutschen Politik die aus der Auslese der Studienabbrecher Spahn, Ziemiak, Kühnert und co bestehen wird von einen Macron - immerhin Absolvent der Eliteschule ENA bei der jährlich nur ca 300 Kandidaten der Top4.000 die sich nach 2 jähriger Vorbereitung bewerben aufgenommen werden - als "Ideengeber" wahrgenommen werden? Es gibt nun mal Gesellschaften bei denen eine leistungselite die Verwaltung bestimmt und andere bei denen diejeningen im Staatsdienst landen die anderswo nicht unterkommen können.

 

Ein bisschen mehr Entspannheit würde allen gut tun..

[EDCJ]

vor 2 Stunden schrieb Leon8499:

Es ist echt schwer, bei so einer Frechheit seitens Brüssel nicht antieuropäisch zu sein, finde ich. Alle dürfen tun und lassen, was sie wollen, nur der Deutsche darf den Zahlmeister spielen und sich dann auch noch freche Forderungen gefallen lassen. Bleibt nur zu hoffen, dass die BReg diesen Stock umschifft oder Brüssel zur Not aus der Entscheidungskette herausnimmt. Ohne uns wäre die EU morgen pleite.

sach mal,wie bist du denn drauf ? Es geht hier einzig und allein um LH,und staatliche Hilfen. Es geht nicht darum , DEUTSCHLAND Slots wegzunehmen. Es geht einfach um Wettbewerbsrecht,nicht mehr und nicht weniger.

Ja ,und wenn dann Sundair die begehrten Slots bekommt,ist es auch gut

Bearbeitet 25. Mai 2020 von EDCJ

[OliverWendellHolmesJr]

vor 15 Minuten schrieb oldblueeyes:

Wie glaubt ihr das die "next Generation" der Deutschen Politik die aus der Auslese der Studienabbrecher Spahn, Ziemiak, Kühnert und co bestehen wird

hehe, die eignenen Peers der bullshiter mit trash talk zu überziehen ist aber keine feine note. 

Auch der berühmte Oxford PPE Studiengang hat zuletzt ziemlich viele Leute hervorgebracht, die sich einzig als bullshiter qualifizieren.

 

vor 1 Stunde schrieb Leon8499:

LH aber für eine stinknormale Kapitalerhöhung

Ja, wo ist den der Wertpapierprospekt und die Roadshow, mit dem Geld für eine "stinknormale" Kapitalerhöhung gesammelt werden soll?

 

vor 2 Stunden schrieb Leon8499:

Ohne uns wäre die EU morgen pleite.

Erfolgt die Bezahlung eigentlich nach Schlagwörtern? Oder ist der Service umsonst?

 

vor 22 Minuten schrieb oldblueeyes:

Ein bisschen mehr Entspannheit würde allen gut tun..

Und erheblich weniger bullshit.

[Leon8499]

vor 56 Minuten schrieb oldblueeyes:

Wie glaubt ihr das die "next Generation" der Deutschen Politik die aus der Auslese der Studienabbrecher Spahn, Ziemiak, Kühnert und co bestehen wird von einen Macron - immerhin Absolvent der Eliteschule ENA bei der jährlich nur ca 300 Kandidaten der Top4.000 die sich nach 2 jähriger Vorbereitung bewerben aufgenommen werden - als "Ideengeber" wahrgenommen werden? Es gibt nun mal Gesellschaften bei denen eine leistungselite die Verwaltung bestimmt und andere bei denen diejeningen im Staatsdienst landen die anderswo nicht unterkommen können.

 

Das ist das Problem, auf welches alle anderen Probleme zurückzuführen sind. Vielleicht sollte der nächste Bundeskanzler CS werden, der hat wenigstens studiert und so einen schlechten Job hat er auch nicht gemacht, bis Corona kam.

 

vor 36 Minuten schrieb EDCJ:

sach mal,wie bist du denn drauf ? Es geht hier einzig und allein um LH,und staatliche Hilfen. Es geht nicht darum , DEUTSCHLAND Slots wegzunehmen. Es geht einfach um Wettbewerbsrecht,nicht mehr und nicht weniger.

Ja ,und wenn dann Sundair die begehrten Slots bekommt,ist es auch gut

 

Und warum kommt auf einmal das Wettbewerbsrecht bei einer Kapitalerhöhung ins Spiel? Im Regelfall ist das Wettbewerbsrecht bei Übernahmen/Fusionen/Marktaustritten relevant, hier liegt (zumindest jetzt) keiner dieser Punkte vor. Außerdem müsste nach der Prämisse auch AF Slots abgeben, tun sie aber nicht. Außerdem setze ich jetzt einfach mal 5€ darauf, wer diese Slots bekommen würde. Auf dem Leitwerk ist eine Harfe...

 

vor 28 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Ja, wo ist den der Wertpapierprospekt und die Roadshow, mit dem Geld für eine "stinknormale" Kapitalerhöhung gesammelt werden soll?

 

Beim Eigenkapitalgeber der anstehenden Kapitalerhöhung, yours truly die Bundesregierung. Das war ne Roadshow sondergleichen. Eine Kapitalerhöhung mit Ausschluss des Bezugsrechts für Altaktionäre ist zwar selten, aber absolut rechtlich zulässig. Und warum sollten wir das Prospekt bekommen, wenn wir eh nicht kaufen dürfen?`Mir wäre der Schutzschirm lieber gewesen, aber besser dieses Paket als 9 Milliarden € FK, die die Bilanz erdrücken. Wenn der Vorstand vernünftig handelt, wird er den Staatskredit eh am Markt ablösen, sobald das zu normalen Konditionen möglich ist.

[Ancer1988]

Unter welchen Voraussetzungen wäre eine Abwicklung der Lufthansa möglich?

These: Eigentlich ist es ja egal, was für ein Bapperl auf den Flugzeugen klebt, so dass man die Dienstleistung auch regulär alle paar Jahre neu ausschreiben sollte, um sich Kosteneinsparungen zu sichern.

[AB123]

vor 11 Stunden schrieb JavierHam93:

Dir ist schon bewusst, das die deutsche Wirtschaft auf die EU angewiesen ist ?. Ein Land, das so dermaßen vom Export abhängig ist wie Deutschland und der grösste profiteur des Euros ist. 
Sollte in der Hinsicht sehr ruhig sein, denn die anderen Länder leiden häufig mehr unter Deutschland als das sie von Deutschland profitieren. 

Man sollte sich bei aller berechtigter Kritik nicht an dem beliebten Deutschland-Bashing beteiligen,welches gerade häufig in Italien und Spanien betrieben wird.Richtig ist auch,dass diese Länder mehr unter ihrer eigenen Schwäche leiden als an der Stärke Deutschlands.Es gibt seit Jahren keinerlei Reformwillen in diesen Ländern und teilweise völlig verkrustete Wirtschaftsstrukturen,welche zu mangelnder Wettbewebsfähugkeit führen.Siehe Alitalia.

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb AB123:

Man sollte sich bei aller berechtigter Kritik nicht an dem beliebten Deutschland-Bashing beteiligen,welches gerade häufig in Italien und Spanien betrieben wird.Richtig ist auch,dass diese Länder mehr unter ihrer eigenen Schwäche leiden als an der Stärke Deutschlands.Es gibt seit Jahren keinerlei Reformwillen in diesen Ländern und teilweise völlig verkrustete Wirtschaftsstrukturen,welche zu mangelnder Wettbewebsfähugkeit führen.Siehe Alitalia.

 

Die Wahrheit liegt immer in der Mitte.

 

Unterschiedliche Erfahrungen der Nationen führen zu unterschiedlichen Wertvorstellungen und Wirtschaftsmodelle.

 

Frankreich, Italien oder Spanien haben nie in ihrer modernen Geschichte Territorialverluste hinnehmen müssen. Die Bevölkerung musste nie Grund und Boden abgeben oder verlassen. Entsprechend sind die bleibenden Werte die Sachwerte - vom selbstbewohnten Wohneigentum, über der von der Oma geerbten Landhaus wo man Ferien macht bis zu den antiken Möbel als Erbstücke. Und Eigentum ist wichtig, auch wenn man mit 3 Generationen im Haus wohnt. Dafür ist Geld nur ein Tasschmittel, eine höhere aber nicht galoppierende Inflation gab es immer, aber hey - man muss ja höchstens Lebensmittel kaufen und die Strom- und Gasrechnungen begleichen.

 

Die Deutsche Erfahrung ist anders - 20% der Westdeutschen Bevölkerung waren in den 50er Vertriebene. Ins kollektive Gedächtnis haben sie 2 Hyperinflationsphasen nach 2 Weltkriege eingeprägt. In der Folge sind viele Werte auf Gesellschaftseben halt andere - Deutschland ist ein Mieterland, Geldwertstabilität wurde über 2 Generationen sehr gross geschrieben - auch weil ma durch einen wirtschaftlichen Aufstieg eine sich stetig im Vergleich zu den Nachbarn aufwertenden Währung leistete.

 

Und ich wäre vorsichtiger mit Kritik - Frankreich, das wir so "verkurstet" sehen hat 20 Jahre vor Deutschland die letzten Zechen geschlossen, um nur ein Beispiel zu geben. Und Polen ist aus heutiger Sicht nicht gleich verkrustet nur weil sie weiterhin auf Kohleförderung zur Energiegewinnung bestehen.

 

 

 

 

[medion]

2 minutes ago, oldblueeyes said:

1  Unterschiedliche Erfahrungen der Nationen führen zu unterschiedlichen Wertvorstellungen und Wirtschaftsmodelle.

 

2  Und ich wäre vorsichtiger mit Kritik - Frankreich, das wir so "verkurstet" sehen hat 20 Jahre vor Deutschland die letzten Zechen geschlossen, um nur ein Beispiel zu geben

 

1 Selbstverständlich, wer wollte das bestreiten?

 

 2 Was hat Kohle mit Verkrustung zu tun, aber schönes Bild. In Frankreich sind Gewerkschaften und Politik-Elite durchaus verkrustet. Renteneintrittsalter und -niveau liegt wo? (ähnlich in Spanien und Italien).

 

Deutschland hat sich keine D-Mark Aufwertung "geleistet", sie war unter anderem Folge der schneller steigenden Produktivität in Deutschland. Trotz deutschem 'Wirtschaftswunder', was selbstverständlich die Deutschen nicht alleine geschafft haben, sind doch heute im europäischen Vergleich viele Kennzahlen für die deutschen Bürger höchstens noch guter Durchschnitt; auch bei einigen Punkten die du angesprochen hast (Immobilienbesitz, privates Geldvermögen natürlicher Personen...).

 

Und damit zurück zur Lufthansa, für die Mehrheit der Beschäftigten - so hoffe ich - ist jede Rettung erstmal eine gute Nachricht. Wie nachhaltig sie ist und wie die Bedingungen am Ende wirklich aussehen, werden wir ja sehen. Wenn KLM von DUS nach AMS fliegt und AF von STR nach CDG und LH von BRU nach FRA, sind dann alle zufrieden? Und zwischendrin tanzt noch Ryanair Bulgaria United Europe Airlines als neue Fluggesellschaften mit Gebührenrabatten kurzzeitig in Frankfurt und München herum?

[bueno vista]

vor 14 Stunden schrieb Ancer1988:

... These: Eigentlich ist es ja egal, was für ein Bapperl auf den Flugzeugen klebt, so dass man die Dienstleistung auch regulär alle paar Jahre neu ausschreiben sollte, um sich Kosteneinsparungen zu sichern.

 

Eigentlich rein theoretisch ja - aber der Wert der LH als Marke ist weltweit unheimlich hoch. Man sieht ja wie schwer es die Töchter mit alltäglichen Kunstnamen haben, obwohl ähnliche DNA hinter steckt.

[Mahag]

vor 15 Stunden schrieb Ancer1988:

Unter welchen Voraussetzungen wäre eine Abwicklung der Lufthansa möglich?

These: Eigentlich ist es ja egal, was für ein Bapperl auf den Flugzeugen klebt, so dass man die Dienstleistung auch regulär alle paar Jahre neu ausschreiben sollte, um sich Kosteneinsparungen zu sichern.

Mach doch mal aus der These bitte eine Hypothese. Dann schaun mer mal.

[BWE320]

Am 21.5.2020 um 11:50 schrieb Mahag:

Das wird sich noch ändern.

lol...korrekt. Ist jetzt wieder als 747-8i veröffentlicht.  

[EDCJ]

Menno, was ist eigentlich mit der 747-400 ? Sehe schon seit längerem die ABVM nicht mehr ....

[moddin]

vor 6 Stunden schrieb EDCJ:

Menno, was ist eigentlich mit der 747-400 ? Sehe schon seit längerem die ABVM nicht mehr ....

Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, kommen die 400er nicht wieder nach der Krise.

[chris_flyer]

vor 12 Stunden schrieb BWE320:

lol...korrekt. Ist jetzt wieder als 747-8i veröffentlicht.  

Und hier noch mehr Infos.

 

Das sind demnächst die Ziele der B747-8i/A359, als Ersatz für den A380.

 

Zitat

Frankfurt – Bangkok Winter seasonal A380 service replaced by 747-8I
Frankfurt – Delhi Winter seasonal A380 service replaced by 747-8I
Frankfurt – Houston Summer seasonal A380 service replaced by 747-8I
Frankfurt – New York JFK 2 daily service operated by 747-8I, instead of A380 and 747-8I
Frankfurt – Los Angeles Winter seasonal A380 service replaced by 747-8I
Frankfurt – Miami Summer seasonal A380 service replaced by 747-8I
Frankfurt – Shanghai Pu Dong LH728/729 747-8I replaces A380 in summer season
Frankfurt – Singapore 747-8I replaces A380
Munich – Beijing Capital Summer seasonal A380 service replaced by A350-900XWB (A350 now scheduled year-round)
Munich – Boston Summer seasonal A380 service replaced by A350-900XWB (A350 now scheduled year-round)
Munich – Los Angeles Summer seasonal A380 service replaced by A350-900XWB (A350 now scheduled year-round)
Munich – Miami Winter seasonal A380 service replaced by A350-900XWB 
Munich – San Francisco A350-900XWB replaces A380
Munich – Shanghai Pu Dong A350-900XWB replaces A380

HKG kann man wohl dann auch ergänzen.

https://www.routesonline.com/news/38/airlineroute/291420/lufthansa-temporary-removes-a380-schedule-from-15jun20/

Bearbeitet 27. Mai 2020 von chris_flyer

[d@ni!3l]

vor 4 Stunden schrieb moddin:

Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, kommen die 400er nicht wieder nach der Krise.

Die letzte öffentliche Mitteilung war, dass 5 nicht wieder kommen. Von 13.

Bearbeitet 27. Mai 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

In Frankfurt fehlen dann;

 

7x A388

5x B744

8x A346 (oder was war die im SFP 2020 anvisierte Zahl)

 

In Summe fehlen rund 20 Maschinen alleine am Standort Frankfurt.

Dazu kommen 7x A388 und 8x A346 für München, ergibt zusammen ca. 35 Maschinen.

 

Dagegen sind die Reduzierungen bei Swiss, AUA, Eurowings und SN Brussels relativ gering.

 

Warum reduziert die Lufthansa Mainline ihre Flotte deutlich stärker als bei den Töchtern (Kostenfrage)?

Gab es dort schon Überkapazitäten oder ist es einfach der Deal mit den Regierungen in Belgien, Schweiz und Österreich.

 

Auslieferungen sind mit 1 A359 für 2020 relativ gering. Die Auslieferungen beginnen für die B779 ja erst 2021 und weitere Ausmusterung von B744.

 

[Aero88]

vor 40 Minuten schrieb Fluginfo:

In Frankfurt fehlen dann;

 

7x A388

5x B744

8x A346 (oder was war die im SFP 2020 anvisierte Zahl)

 

In Summe fehlen rund 20 Maschinen alleine am Standort Frankfurt.

Dazu kommen 7x A388 und 8x A346 für München, ergibt zusammen ca. 35 Maschinen.

 

Dagegen sind die Reduzierungen bei Swiss, AUA, Eurowings und SN Brussels relativ gering.

 

Warum reduziert die Lufthansa Mainline ihre Flotte deutlich stärker als bei den Töchtern (Kostenfrage)?

Gab es dort schon Überkapazitäten oder ist es einfach der Deal mit den Regierungen in Belgien, Schweiz und Österreich.

 

Auslieferungen sind mit 1 A359 für 2020 relativ gering. Die Auslieferungen beginnen für die B779 ja erst 2021 und weitere Ausmusterung von B744.

 

Letztlich wissen doch die Airlines noch immer nicht was morgen oder übermorgen passieren wird. Die A380 und 340-600 werden ja jetzt erstmal lange geparkt werden. 
Airlines spielen immer den schlimmsten Fall durch. So auch Lufthansa. Sprich sie rechnen mit dem schlimmsten. 
Kommt z.B. beim Thema Impfstoff der Durchbruch, wird es mit Sicherheit auch wieder möglich sein einen A380 Richtung USA oder China bis unters Dach voll zu bekommen. Problem an der Sache, kein weiß wie es weiter geht. Daher stell ich als Airline doch erstmal 10-15 Flieger mehr in die spanische Sonne und habe sie trotzdem weiter in der Hinterhand. 
Gerade was Zuwachs oder Abgang von Flugzeugen betrifft kann sich das doch abhängig vom Verkauf der Pandemie alles noch ändern 

[Gast]

Quote

Der Aufsichtsrat der durch die Corona-Krise angeschlagenen Fluggesellschaft Lufthansa hat das geplante staatliche Hilfspaket über neun Milliarden Euro abgelehnt. Der Grund sind Auflagen der EU-Kommission: Diese hatte gefordert, dass die Airline Start- und Landerechte an den Flughäfen Frankfurt und München abgeben soll, die anderen Fluggesellschaften zugesprochen werden sollen.

Der mögliche Verlust dieser Start- und Landerechte und die wirtschaftlichen Auswirkungen für die Lufthansa müssten zunächst "intensiv geprüft" werden, so der Aufsichtsrat. Die Finanzhilfen sieht das Gremium aber weiterhin als dringend nötig an.

 
Quelle: Tagesschau 

[Pseudofreund]

Ouch.

[Leon8499]

Was würde eigentlich bei einem Schutzschirmverfahren passieren? Im Kern das selbe, was die US-Airlines bei Chapter 11 gemacht haben, oder? Warum wird das so verteufelt? Es wäre doch die Chance, teures Personal runterzuhandeln, Flotten zu vereinfachen und alte vertragliche Bindungen zu lösen. Außerdem könnte man sich die EU vom Hals halten, die uns ja gerade anscheinend mit allen Mitteln in die Suppe spucken will.

[chris_flyer]

Spohr und auch der Vorstand würden damit ihre Millionen für die Rente verlieren.

 

Die ist selbstverständlich wie die ÜV der Piloten bei Insolvenz weg.

 

Was man wissen noch sollte, ist das der PSV die Betriebsrenten übernehmen müsste.

 

Das hätte zur Folge, dass die Beitragszahlungen bei anderen Unternehmen steigen und steigen würden. Das kann nicht jedes Unternehmen überleben, zumal LH mit einer der größten Firmen ist, was Betriebsrenten angeht.
Eine Insolvenz auf Kosten anderer sollte gut überlegt sein.

 

So schnell würden die Kunden dann auch nicht wieder kommen.

 

Also, eine Insolvenz würde einen Rattenschwanz verursachen, den man unter Umständen nicht mehr aufhalten kann.

 

 

Mir kommt es langsam so vor, als bräuchte LH überhaupt keine Hilfe.

 

Und was die Slots betrifft.

 

EW und LH werden ohnehin schrumpfen. Es werden damit automatisch Slots frei.

Bearbeitet 27. Mai 2020 von chris_flyer