Aktuelles zu Eurowings

[A321Lufthansa]

Bin auch nicht sicher, ob LHG richtige 18" Breite der Sitze in A320 hat. Sonst wäre noch weniger Unterschied bei den Sitzen.

[Netzplaner]

vor 5 Minuten schrieb Nosig:

-Der politische Wind kann sich sehr schnell wieder drehen und dann werden "zu kurze" Flüge und lokale Flughäfen nicht mehr politisch so bekämpft. 

 

Wenn du dich an diese Hoffnung klammern willst, bitte. Ich glaube kaum dass Köln oder auch Frankfurt auf das Eintreten eines so unwahrscheinlichen Szenarios warten bzw. eine Flottenplanung darauf ausrichten werden.

[Nosig]

Ich klammere mich an keine Hoffnung, es ist aber möglich. Das Klimaschutzthema verblasst und langsam werden die aberwitzigen Kosten des Ganzen für die Allgemeinheit sichtbar. CO2-Abgabe und so. Das wird nicht gerade die Unterstützung erhöhen. Während die USA jetzt aus Paris ausgestiegen sind, schwächen wir uns einseitig durch zu schlechte Standortbedingungen und zu hohe Kosten. Das wird ein politisches Thema werden.

[nairobi]

vor 14 Stunden schrieb debonair:

Was bedeutet das im Klartext?  Dank mehr Reichweite neue(??) laengere Mittelstrecken? Der Rumpfquerschnitt ist schmaler als bei Airbus, Y189 ist die maximale Bestuhlung - wie soll die B737max8 mehr Komfort bieten?

 

Aus meiner bescheidenen Passergiersicht, eine 737 kann nie den Komfort einer A320 erreichen, eben weil sie einen schmalern Rumpf hat. Hier zählt wirklich jeder Zentimeter, das fängt schon beim Ein- und Aussteigen zu Buche. 10cm mehr oder weniger Gangbreite macht den Unterschied, ob man an jemanden vorbeikommt oder nicht.

 

Ich hoffe ich komme bei meine Flügen nicht in den Genuß einer 737. Ich bevorzuge A320 oder A220.

 

Bearbeitet 21. Januar 2025 von nairobi

[d@ni!3l]

vor 7 Minuten schrieb nairobi:

 

Aus meiner bescheidenen Passergiersicht, eine 737 kann nie den Komfort einer A320 erreichen, eben weil sie einen schmalern Rumpf hat. Hier zählt wirklich jeder Zentimeter, das fängt schon beim Ein- und Aussteigen zu Buche. 10cm mehr oder weniger Gangbreite macht den Unterschied, ob man an jemanden vorbeikommt oder nicht.

 

Ich hoffe ich komme bei meine Flügen nicht in den Genuß einer 737. Ich bevorzuge A320 oder A220.

 

Und das meinst du zu dem Beitrag von @Luca di Montanari ?

 

Und die Max ist leiser als der CEO - das hilft mMn auch beim Komfort.

[DE757]

Das ist eben auch wahnsinnig viel Psychologie. Unsereins weiß, dass die B737 schmaler ist und entsprechend fällt es auf und - da hört es bei mir auch schon auf - bei der Buchung in das Gewicht.

Jeder "normale" Passagier wird sich bei einem 0815 Economyflug sowieso über das geringe Platzangebot auslassen. Da sind die  marginalen Unterschiede in der Breite zu vernachlässigen. Dem ist völlig egal ob er jetzt aus einer engen Boeing oder einem engen Airbus ausgestiegen ist. Da fällt wohl tatsächlich der Abstand etwas mehr auf.

Und selbst wenn hier auf den 2 Stunden nach Palma ein Unterschied auffällt, ist der spätestens am Gepäckband, im Mega Park oder im Resort schon wieder verdrängt, weil die Relevanz einfach nicht da ist. 

Wer sich dann doch an der geringeren Sitzbreite nach Dubai stört, der wird sowieso EK buchen. Oder gleich LH 333 mit 2-4-2, weil die 3-3-3  B777 ja auch wieder zu eng ist. Ein A320 jedenfalls kommt dann genau so wenig infrage wie die B737.

 

Das ist eine Seitenlange Debatte, die in der Realität nicht ins Gewicht fällt. Ebenso wie die ganze "In eine MAX steig ich nicht ein"-Thematik. Bisher hat kein MAX Kunde etwas in die Richtung verlautbart oder auch nur angedeutet.

 

Konzentrieren wir uns vielleicht weniger auf die "Passagiersicht", die hier sowieso Überdurchschnittlich oft eine Nerd-Sicht ist, und eher auf andere Themen.

[Nosig]

Ich finde die Passagiersicht sehr relevant, schließlich sind hier mehr Passagiere als Airline-CEOs unterwegs.

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb DE757:

Wer sich dann doch an der geringeren Sitzbreite nach Dubai stört, der wird sowieso EK buchen. Oder gleich LH 333 mit 2-4-2, weil die 3-3-3  B777 ja auch wieder zu eng ist.

Naja, eben nicht - wer EK bucht landet bei der 77W in 3-4-3 mit genauso 17" breiten Sitzen wie sie die 737 auch hat.

Und bei EK stört das der Bewertung nach niemanden - im Gegenteil, die sind mehrfach "ausgezeichnet", trotz dieser objektiv genauso schmalen Sitze wie in der 737, und da stört das die Pax auf 14h Flügen nicht - bei der 737 ist das aber bei 2h ein Problem?  

 

Vergleiche:

https://www.seatguru.com/airlines/Emirates_Airlines/Emirates_Airlines_Boeing_777-300ER_3class_private.php

und bspw:

https://www.seatguru.com/airlines/Ryanair/Ryanair_Boeing_737-800.php

 

bzw. beim 320 (Easyjet)

 

https://www.seatguru.com/airlines/EasyJet_Airlines/EasyJet_Airlines_Airbus_A320.php

Dafür hat man in der 737-800 bei 189 Pax 30 bzw. 32-34 Zoll Abstand nach vorne hin, eine 320 mit 180 Pax liegt da bei 29" im Durchschnitt.

 

Also von der Sitzbreite ist die 737 nicht schlechter als eine 777 (wo die Breite selbst für die Langstrecke akzeptabel ist) und im Sitzabstand ist sie besser als ein 320. Also rein objektiv ist das mMn schon ok - wie gesagt, dazu ist die Max leiser als ein CEO.

 

 

Bearbeitet 21. Januar 2025 von d@ni!3l

[Lucky Luke]

vor einer Stunde schrieb DE757:

Das ist eben auch wahnsinnig viel Psychologie.

So sehr das. 

 

Ich habe auch schon von den üblichen VFT-Vielfliegern absolute Schimpfereien über 9 abreast in der 787 gehört. Die gleichen Leute sind aber auf dem Return-Leg ohne einen einzigen Kommentar in ner 10 abreast Triple 7 geflogen, obwohl die noch weniger Sitzbreite bietet. Aber im Gegensatz zu "die 787 ist so eng" war das halt kein Trend-Thema zu der Zeit.

 

Ich habe als Passagier bis jetzt noch keine dramatischen Unterschiede zwischen A320 und B737 ausgemacht. Beides sind völlig langweilige Narrowbodies, die dich zu üblich schlechtem Komfort von A nach B bringen. Die eventuellen Unterschiede, die nicht auf airlineseitigen Aspekten (wie dünneren Sitzen oder einer geräumigeren LOPA) beruhen, sind absolut homöopathisch.

 

Aus Rampensicht fand ich die B737 immer ein bisschen mehr "basic". Durch das niedrigere Fahrwerk hat sie mir vor allen Dingen die Möglichkeit gegeben, selber mal schnell was im Hold zu erledigen, auch wenn noch keine Lademannschaft mit Ladeband da war (oder die schon wieder weg war). Da biste beim Airbus verloren. Im Gegenzug musst du beim Airbus nicht auf den Tanker warten, um ihm den Block Fuel zu sagen, sondern kannst es selber schnell am Refuelling Panel einstellen.

[Nosig]

Luftdüsen oder nicht am Sitz zu haben ist ein Unterschied. Die Größe der Handgepäckfächer und der Fußraum, möglichst nicht mit Streben oder Kästen verbaut, ist für mich auch wichtig. Die steilere Außenwand der 737 finde ich eher angenehm. Die 737-Bordtreppe ist brutal steil, erstaunlich, dass man sowas überhaupt zugelassen kriegt, aber sehr praktisch.

[schwarzerAbt]

@ lucky Lucke, zusätzlich finde ich bei der B777 wenn man hinten sitzt (2e Sitze außen) die Triebwerke extrem laut.

Bei einem Nachtflug sehr störend.

[Koelli]

vor 20 Stunden schrieb JSQMYL3rV:

EW ist eine P2P Airline, bei denen die Umsteigeflüge ein "Abfallprodukt" sind.

 

Die Umsteigeflüge über Hamburg werden eh wegfallen, wenn CGN-HAM eingestellt wird 

[born4fly]

Wenn die 737 die Airbusflotte bei EW ersetzen soll, trifft das dann auch die A321 ? Gerade diese "Masseschaufeln" braucht man doch auch weiter im Wettbewerb mit anderen, oder sehe ich das falsch ?

[JSQMYL3rV]

Dafür schaut man sich die MAX10 an

[Selcuk]

vor 36 Minuten schrieb born4fly:

Wenn die 737 die Airbusflotte bei EW ersetzen soll, trifft das dann auch die A321 ? Gerade diese "Masseschaufeln" braucht man doch auch weiter im Wettbewerb mit anderen, oder sehe ich das falsch ?

Die A319 und die ältesten A320 und nicht die komplette Airbusflotte! 

[Fluginfo]

vor 9 Minuten schrieb JSQMYL3rV:

Dafür schaut man sich die MAX10 an

Wieder ein Flugzeug mit unsicherer Auslieferung.

[TAA]

Am 20.1.2025 um 11:38 schrieb Netzplaner:

Nicht wirklich. Die MAX9 ist m.E. eine nette Zwischengröße, gute Stückkosten weil mehr Sitze als die MAX8 aber mehr Puste (Stichwort Mittelstrecke) als die MAX10. Je nach Einsatzprofil kann sich die MAX10 aber natürlich mehr lohnen.

 

Die Größen-Schritte zwischen der -8, -9 und -10 sind relativ marginal, genauso die Unterschiede bei der Reichweite. Was bei -9 vs -8 gilt gilt genauso gut bei -10 vs -9. Besonders bei Low-Costern macht die -10 mehr Sinn als die -9, denn den 5. FA braucht man sowieso weil 200+ Passagiere. Dazu hat die -10 eine deutlich bessere Takeoff Performance.

Dass die Bestellungen für die -9 fast komplett abgeebt sind, seit die -10 auf dem Markt ist, spricht ja Bände. Und obwohl die große nichtmal einen Flug mit einem zahlenden Passagier durchgeführt hat, hat sie schon ca viermal so viele Bestellungen auf dem Konto.

Und eine Reichweite von locker über 7 Flugstunden dürfte für eine Eurowings mehr als ausreichen.

 

vor 10 Stunden schrieb nairobi:

 

Aus meiner bescheidenen Passergiersicht, eine 737 kann nie den Komfort einer A320 erreichen, eben weil sie einen schmalern Rumpf hat. Hier zählt wirklich jeder Zentimeter, das fängt schon beim Ein- und Aussteigen zu Buche. 10cm mehr oder weniger Gangbreite macht den Unterschied, ob man an jemanden vorbeikommt oder nicht.

 

Ich hoffe ich komme bei meine Flügen nicht in den Genuß einer 737. Ich bevorzuge A320 oder A220.

 

 

Eines darf man aber nicht ganz außer acht lassen: der Rumpf der 737 ist ein Double-Bubble, während jener der A320 ein perfekter Kreis ist im Schnitt. Das bedeutet, dass die Kabine der A320 an ihrer breitesten Stelle um ca 15cm breiter ist als die 737, das ist in etwa auf "Polo-Level".

Aufgrund des Rumpfquerschnitts der 737 schmälert sich der Breitenunterschied nach oben hin aber rapide, sodass die Kabine von 737 und A320 bereits auf Kopf-Level etwa gleich breit sind, und darüber ist die Kabine gar breiter, wodurch ich zB am Fenster viel lieber in der 737 sitze: mehr Kopffreiheit. Dagegen sind mir die etwas über 2cm schmaleren Sitze ehrlich gesagt nicht so wichtig.

Bearbeitet 21. Januar 2025 von TAA

[Gast]

vor 42 Minuten schrieb TAA:

Was bei -9 vs -8 gilt gilt genauso gut bei -10 vs -9.

Wenn man das so sieht, ja. Aber wenn man von der Max 8 ausgeht und schlicht „was größeres will“, dann fällt bspw. die Reichweite mit der Max 10 (also Max 8 vs. Max 10, sprich zwei Größen) grundsätzlich stärker ab als mit der Max 9 (also wie von dir genannt Max 8 vs. Max 9 und damit nur eine Größe). Je nach Missionsprofil können selbst wenige hundert Kilometer mehr oder weniger über die Sinnhaftigkeit des Einsatzes eines bestimmten Fliegers machen, Stichwort Dubai.

 

vor einer Stunde schrieb Selcuk:

Die A319 und die ältesten A320 und nicht die komplette Airbusflotte! 

Klar, aber sein wir ehrlich, man wird es nicht bei nur 40 Max belassen.

 

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Wieder ein Flugzeug mit unsicherer Auslieferung.

Die Flieger sollen aber auch nicht morgen geliefert werden…

[born4fly]

vor 2 Stunden schrieb Selcuk:

Die A319 und die ältesten A320 und nicht die komplette Airbusflotte! 

EW hat in beiden AOC 's zusammen aktuell 99 Maschinen. 40 737 kommen jetzt, für 60 weitere gibt es eine Option. Das sind nach heutigem Stand 100% +1 Zuwachs ....

edit: wobei ja eine Verschiebung der 321 zu Discover FRA auch Sinn machen würde, bei der Slot-Verfügbarkeit über größere Maschinen zu wachsen an dem Standort.

DUS hat da vielleicht mehr Luft, um dort z,B. in Slot-Löchern mit Maschinen beispielsweise aus der EW-Base PMI zu operieren.

Bearbeitet 21. Januar 2025 von born4fly

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb born4fly:

EW hat in beiden AOC 's zusammen aktuell 99 Maschinen.

100

[D-ALPJ]

Es sind 100 bei EW und E6:

 

31x A319

58x A320/A320neo

11x A321/A321neo

 

Dazu kommt noch 1x A319 bei 4U, der im rein operativen Betrieb eine sehr untergeordnete Rolle spielt.

[Gast]

vor einer Stunde schrieb born4fly:

edit: wobei ja eine Verschiebung der 321 zu Discover FRA auch Sinn machen würde, bei der Slot-Verfügbarkeit über größere Maschinen zu wachsen an dem Standort.

Interessanter Gedanke. Möglicherweise nicht unbedingt aufgrund der Slots, aber um gegen Neo/Max bei DE/X3 anzukommen. Hätte da eher mit A320neo bei Disco gerechnet, aber A321ceo sind natürlich auch möglich, um die CASK zu drücken. 

[schwarzerAbt]

vor 10 Stunden schrieb born4fly:

Wenn die 737 die Airbusflotte bei EW ersetzen soll, trifft das dann auch die A321 ? Gerade diese "Masseschaufeln" braucht man doch auch weiter im Wettbewerb mit anderen, oder sehe ich das falsch ?

Wenn man bei EAF unter EWG schaut und alle A319 (25) und die alten A322 (14) addiert kommt man schon auf 39 Stück.

[Selcuk]

vor 9 Stunden schrieb born4fly:

EW hat in beiden AOC 's zusammen aktuell 99 Maschinen. 40 737 kommen jetzt, für 60 weitere gibt es eine Option. Das sind nach heutigem Stand 100% +1 Zuwachs ....

edit: wobei ja eine Verschiebung der 321 zu Discover FRA auch Sinn machen würde, bei der Slot-Verfügbarkeit über größere Maschinen zu wachsen an dem Standort.

DUS hat da vielleicht mehr Luft, um dort z,B. in Slot-Löchern mit Maschinen beispielsweise aus der EW-Base PMI zu operieren.

Wer sagt denn, dass die Option (60) gezogen wird? Man kann ja A320/321 UND B737 gemeinsam operieren. Macht eine Pegasus ja auch… außerdem wird eine EW auch nicht bei einer Größe von 100 Flugzeugen bleiben. Das Ziel ist ja auf 200 Flugzeuge zu wachsen (inkl. Wetlease). 

[nairobi]

vor 11 Stunden schrieb TAA:

Eines darf man aber nicht ganz außer acht lassen: der Rumpf der 737 ist ein Double-Bubble, während jener der A320 ein perfekter Kreis ist im Schnitt. Das bedeutet, dass die Kabine der A320 an ihrer breitesten Stelle um ca 15cm breiter ist als die 737, das ist in etwa auf "Polo-Level".

Aufgrund des Rumpfquerschnitts der 737 schmälert sich der Breitenunterschied nach oben hin aber rapide, sodass die Kabine von 737 und A320 bereits auf Kopf-Level etwa gleich breit sind, und darüber ist die Kabine gar breiter, wodurch ich zB am Fenster viel lieber in der 737 sitze: mehr Kopffreiheit. Dagegen sind mir die etwas über 2cm schmaleren Sitze ehrlich gesagt nicht so wichtig.

 

Wenn ich an meine Flüge mit beiden Mustern denke, so erinnere ich mich daran, dass die Gangbreite unterschiedlich war.

Bei den Sitzen ist mir nie ein Unterschied aufgefallen. Während man im Airbus locker an einem anderen Passagier, der noch sein Gepäck aus dem Fach gehoben hat vorbei kam, gab es in der 737 keine Chance.

 

Ich würde sicher keine Kehrtwende machen wenn eine 737 MAX auf mich warten würde. Die Sicherheitsprobleme sollten gelöst sein, sonst dürften sie ja nicht wieder liegen. Trotzdem würde ich einen Airbus bevorzugen.

 

Was mich überrascht sind die im Artikel genannten Reichweitenunterschiede. Bei den Herstellern unterscheiden sich diese kaum 6400/6700km Airbus/Boeing. Was noch auffällt ist, das MAX8 bis Max10 von der Größe alle zwischen A320 und A321 passen.

Vielleicht sollte Airbus über einen A320,5 nachdenken.