Diskussion zu Ryanair

[wartungsfee]

vor 51 Minuten schrieb Koelli:

Warum funktionieren dann Billigläden wie Primark, TEDI, KiK, usw in Deutschland? 

 

Bei deinem Shirt fragt keiner wo du es gekauft hast. Bei deinem 6er Pack LED Solarlampen auch nicht.

Die zweit Fragen die immer bei einem anstehenden Flug kommen sind "Ort "und "wer". Daher dürfte ein Image immer mit zur Buchung gehören.

 

Und massive Verdrängung durch reine Präsenz klappt im Luftverkehr nicht so.

[moddin]

vor 56 Minuten schrieb EDCJ:

Kann man so nicht sagen. Gerade Leute mit höherem Einkommen,die aber preisbewusst leben,kaufen gerne bei Aldi &co. Und die,die gar nix haben,treffen sich zum Biertrinken an irgendeinem Imbiss (für teures Geld) ,anstatt sich die Flaschen im Discounter zu kaufen und nach Hause zu gehen...

 

Wobei Aldi und Lidl mittlerweile teurer als Rewe und Edeka sind. 

[Blablupp]

12 hours ago, d@ni!3l said:

Das weiß der Otto-Normalkunde aber i.d.R. nicht wie kooperativ Airline X im Fall der Fälle wäre.

 

Ein kleiner Teil fliegt sehr viel (und bildet damit ein Großteil des Aufkommens, ähnlich vielleicht wie bei der Einkommenssteuer), und der kennt sich im Zweifel dann doch aus. 

[Andy]

vor 3 Stunden schrieb locodtm:

Wow, einfach nur wow....

Herablassend vom Feinsten und dann auch noch einfach nur eine falsche Logikkette. 

 

Nun, ich nenne die Dinge beim Namen und die Logik kann man in nachfolgenden Beiträgen von Wartungsfee und Blablupp nachvollziehen.

 

Es ist nun mal so, dass mehrere Millionen Menschen in DE in prekären Arbeitsverhältnissen sind oder von Hartz IV leben. Damit ist der Markt für KiK & Co sicher. Nackt kann man ja nicht rumlaufen und billige Klamotten halten nicht lange. P&C können sich diese Menschen nicht leisten. Auch unwahrscheinlich, dass diese Personengruppe einen auch nur 9,98 € teuren FR-Flug buchen würde. Diesen Menschen ist es nicht danach... einige von ihnen geben lieber dieses Geld für'n Bierchen aus dem Kiosk aus.

 

Demgegenüber steht eine immer noch zahlenmäßig breite Mittelschicht (man ist immerhin das bevölkerungsreichste Land Europas) mit Einkommen, wo man nicht jeden Euro zweimal umdrehen muss. Ich behaupte mal, diese Personengruppe macht die Mehrheit der Flugpassagiere aus. Sie definiert Schnäppchen nicht als irgendein Ramsch für 9,98 €, sondern etwas hochwertiges, was stark reduziert wurde, z.B. von 99,90 € auf 69,90 €. Andererseits bucht diese Personengruppe ohne lange nachzudenken Ramsch auch für 299 €, wenn es keine Alternativen gibt. Man will sich ja was gönnen... Daraus entstehen sagenhafte Margen für Ramschanbieter.

 

Anders sieht es in Ländern aus, wo die Mittelschicht nicht so toll verdient, z.B. in Südeuropa, oder wo das verfügbare Nettoeinkommen wegen hoher Lebenshaltungskosten recht niedrig ist, z.B. in UK. Hier wird eine Minderleistung in Kauf genommen, wenn der Preis niedrig ist. Und überteuerte Flüge können sich wenige leisten, also ist die Marge niedriger und es funktioniert über den Umsatz.

 

Was heißt das für FR? Irgendwo in Spanien reichen niedrige Preise aus, damit Kunden zu ihnen überlaufen. In einem Land wie Deutschland aber muss FR ein mit höherwertigeren Anbietern vergleichbares Image aufbauen, so wie Aldi (zumindest Aldi Süd) es gemacht hat. Das läuft aber der FR-Unternehmenskultur meistens zuwider und eine Kompetenz im interkulturellen Marketing sucht man bei FR vergeblich. Das versucht man jetzt mit Laudamotion zu kompensieren.

Bearbeitet 20. Juli 2018 von Andy

[MD-80]

Interessante Ausführungen. Meinerseits habe ich den Eindruck, dass Kunden aus "ärmeren europäischen Ländern" teilweise erheblich mehr an Bord kaufen als "reiche Deutsche". 

Ist nur mein Eindruck aus dem Alltag über den Wolken. 

[Andy]

vor 40 Minuten schrieb MD-80:

Interessante Ausführungen. Meinerseits habe ich den Eindruck, dass Kunden aus "ärmeren europäischen Ländern" teilweise erheblich mehr an Bord kaufen als "reiche Deutsche". 

Ist nur mein Eindruck aus dem Alltag über den Wolken. 

 

Das ist auch genau mein Eindruck. Einerseits muss man nach Routen differenzieren: wenn FR auf einer Strecke alternativlos ist, dann sitzen nicht nur "ärmere" an Bord. Andererseits wird in "ärmeren europäischen Ländern" ein Ramschprodukt auch von Besserverdienenden akzeptiert, weil einer Anzahl von ihnen Abstriche im Service und Komfort nichts ausmachen - eine Frage der Lebenserfahrung und der Mentalität. In der Luft gönnen sie sich dann aber was. In Deutschland hingegen macht spendables Klientel meist einen Bogen um FR, weil ihnen das Produkt zu trashig ist. Deutsche haben ja weltweit den Ruf extrem anspruchsvoller Kunden.

Bearbeitet 20. Juli 2018 von Andy

[Tschentelmän]

Menschen aus statistisch ärmeren Regionen Europas fliegen übrigens nicht selten mit Wizzair, weil FR trotz seines riesigen Streckennetzes in einigen betroffenen Regionen längst nicht überall vertreten ist - z.B. in einigen Provinzen Südosteuropas und den Balkanländern

 

Außerdem bin ich auch der Meinung, dass bei Billigfliegerei kaum zwischen “ärmeren“ und “reicheren“ Zielgruppen zu unterscheiden ist, da es zum einen bei sehr vielen Routen keine Alternative gibt und da die meisten Passagieren bei kurzen und mittleren Strecken ohnehin keinen großen Wert auf Komfort und Inklusivleistung legen dürften (gleich welcher Schicht).

Bearbeitet 21. Juli 2018 von Tschentelmän

[mautaler]

vor 8 Stunden schrieb MD-80:

Interessante Ausführungen. Meinerseits habe ich den Eindruck, dass Kunden aus "ärmeren europäischen Ländern" teilweise erheblich mehr an Bord kaufen als "reiche Deutsche". 

Ist nur mein Eindruck aus dem Alltag über den Wolken. 

 

Das nährt in mir den Gedanken, dass Du häufige Erfahrungen mit Schwaben hast. Auf die trifft Deine Beschreibung der Deutschen genau so zu. 

[MD-80]

In Hamburg, Berlin etc. genauso??

Und die Einschätzung von O'Learly teile ich grundsätzlich:

 

"Germans will crawl bollock-naked over broken glass to get low fares".

 

Und dies ist meiner Wahrnehmung nach nicht nur auf günstige Flugpreise beschränkt, sondern erstreckt sich auch auf andere Branchen. 

 

Ryanair ist eine bemerkenswerte Fluggesellschaft und nutzte alle Möglichkeiten, den europäischen Luftverkehr neu zu definieren. 

 

 

 

 

[aaspere]

vor 31 Minuten schrieb MD-80:

Ryanair ist eine bemerkenswerte Fluggesellschaft und nutzte alle Möglichkeiten, den europäischen Luftverkehr neu zu definieren.

 

.....und das ist MOL perfekt gelungen. Und nochmal: LCC ist nicht seine Erfindung, es hätte aber seine Erfindung sein können.

Und, ich lege ihm jetzt mal einen Satz in den Mund, den er nach meiner Kenntnis nie gesagt hat, aber sicher gedacht hat: "Man muss Ryanair nicht lieben, es genügt, wenn man unsere Tickets kauft und mit uns fliegt."

Und das geschieht immer noch mit großem Erfolg trotz der Fehler und Fehleinschätzungen, die sich MOL derzeit intern leider leistet.

Dabei ist die Motivation der Buchung bei FR und nicht bei einer anderen Airline völlig unbedeutend. Das ist häufig der Preis, aber auch die Streckenverfügbarkeit zwischen Abflugort und Zielort oder die passenden Uhrzeiten. Daraus jetzt eine ellenlange Diskussion zu machen, ist nur geeignet, die eigenen Vorurteile zu unterfüttern.

 

[ZuGast]

Zu den Streiks, in Moment hat man ja noch den"Vorteil" das man, z.b. in Spanien , Streiks doch recht früh ankündigen muss . Weshalb das große Chaos im Vorfeld vermieden werden kann z.b. durch frühzeitige  streichungen und informieren der Fluggäste.

 

Außerdem nimmt Madrid Einfluss darauf was geflogen werden muss (z.b. alle Flüge von Spanien nach PMI.

 

Was zwangsläufig zu folgender Frage führt:

 

Was wenn streikbedingt die Vorgabe aus Madrid überhaupt nicht erfüllt werden kann?

 

Spannend auch die Frage : was passiert wohl wenn demnächst z.b. in DE gestreikt wird, wo man sehr kurzfristig streiken kann....

[Andy]

vor 6 Stunden schrieb MD-80:

Und die Einschätzung von O'Learly teile ich grundsätzlich:

"Germans will crawl bollock-naked over broken glass to get low fares".

 

Typisch MOL. Zwar gibt es meistens genug solche Germans, um in bestimmten Regionen (v.a. Berlin und NRW) Flieger zu füllen; es gibt aber auch genug Germans, die es nicht tun und bei der teureren Konkurrenz buchen. Die Aussage stammt wohl noch aus der Zeit vor der Aufnahme der Strecken ex FRA.

Bearbeitet 21. Juli 2018 von Andy

[8stein]

Ist der Seitenhieb auf bestimmte Regionen wirklich notwendig? Zumal die prominenteste frühe Basis Ryanairs in Deutschland wohl Frankfurt-Hahn sein dürft...

[EDCJ]

vor 2 Stunden schrieb ZuGast:

Zu den Streiks, in Moment hat man ja noch den"Vorteil" das man, z.b. in Spanien , Streiks doch recht früh ankündigen muss . Weshalb das große Chaos im Vorfeld vermieden werden kann z.b. durch frühzeitige  streichungen und informieren der Fluggäste.

 

Außerdem nimmt Madrid Einfluss darauf was geflogen werden muss (z.b. alle Flüge von Spanien nach PMI.

 

Was zwangsläufig zu folgender Frage führt:

 

Was wenn streikbedingt die Vorgabe aus Madrid überhaupt nicht erfüllt werden kann?

 

Spannend auch die Frage : was passiert wohl wenn demnächst z.b. in DE gestreikt wird, wo man sehr kurzfristig streiken kann....

Hier mal der Link dazu .

https://www.mallorca-services.es/ryanair-muss-alle-fluege-zu-den-inseln-waehrend-des-zweitaegigen-streiks-garantieren/

 

Warum sollte MOL die Vorgaben aus MAD nicht erfüllen können ? Er hat genug Basen ausserhalb der Streikzone, von jeder Basis ein paar MA am Freitag nach PMI geflogen,die dort am WE die dort stationierten Maschinen betreiben. Und am Montag zurück nach Hause. Die paar € Hotelkosten kosten sicher ein Lächeln,der Transport mit eigenen Maschinen gar nix. Der Streik würde damit ins leere laufen.

Hat meine Fa. auch schon praktiziert,wenn irgendeine Niederlassung bestreikt wurde, kam Personal aus anderen Niederlassungen in D und EU,und hat den Betrieb aufrecht erhalten...

Bearbeitet 21. Juli 2018 von EDCJ

[medion]

26 minutes ago, Andy said:

 

Typisch MOL. Zwar gibt es meistens genug solche Germans, um in bestimmten Regionen (v.a. Berlin und NRW) Flieger zu füllen; es gibt aber auch genug Germans, die es nicht tun und bei der teureren Konkurrenz buchen. Die Aussage stammt wohl noch aus der Zeit vor der Aufnahme der Strecken ex FRA.

Warum hat man dann in Frankfurt-Hahn angefangen? Weil der Hunsrücker für sein hohes BIP so bekannt ist? Oder weil man einfach damals konsequent die Subventionen abgegriffen hat? (Wie in Lübeck, Cochstedt, Altenburg und Co; okay, die Zeiten sind vorbei, außer in Kassel hat man das überall eingesehen).

 

Nichts für ungut, jeder darf seine Meinung haben, aber für mich drehst Du Dich im Kreis. Mal verdient sich Ryanair in Deutschland dumm und dusselig, weil der deutsche Markt zu viel Geld für die Sitze ausgibt, 200 Euro sind ne Steilvorlage. Aber die bucht der dumme Deutsche dann nicht bei Ryanair, weil er es woanders noch teuer haben kann. Dann mal wieder nicht, weil billig geschätzt wird, die Leute die bei KIK und Penny kaufen, fliegen ja auch mit FR, deshalb wird so vorsichtig expandiert. Dann wollte man nie nach FRA, die Idioten in NRW und Berlin sind arm genug für Ryanair; jetzt sind sie mit MOL in FRA, läuft aber nicht weil es zu billig ist?

28 minutes ago, 8stein said:

Ist der Seitenhieb auf bestimmte Regionen wirklich notwendig? Zumal die prominenteste frühe Basis Ryanairs in Deutschland wohl Frankfurt-Hahn sein dürft...

 

Das warst Du schneller...

[Andy]

vor einer Stunde schrieb 8stein:

Zumal die prominenteste frühe Basis Ryanairs in Deutschland wohl Frankfurt-Hahn sein dürft...

 

Damit ködert man aber nur nichtsahnende Fremde. Passagiere aus Deutschland wissen sehr wohl, wo Frankfurt und wo Hahn liegen.

Bearbeitet 21. Juli 2018 von Andy

[medion]

6 hours ago, aaspere said:

Dabei ist die Motivation der Buchung bei FR und nicht bei einer anderen Airline völlig unbedeutend. Das ist häufig der Preis, aber auch die Streckenverfügbarkeit zwischen Abflugort und Zielort oder die passenden Uhrzeiten.

 

Da bin ich ganz "bei Ihnen", uns wird hier aber gerade versucht nahezubringen, dass es dazu noch eine bisher unbekannte Dimension im deutschen Markt geben soll. Ryanair sei zu billig und verhindere damit mehr Buchungen im deutschen Markt.

Bearbeitet 21. Juli 2018 von medion

[Andy]

vor 1 Stunde schrieb medion:

Nichts für ungut, jeder darf seine Meinung haben, aber für mich drehst Du Dich im Kreis. Mal verdient sich Ryanair in Deutschland dumm und dusselig, weil der deutsche Markt zu viel Geld für die Sitze ausgibt, 200 Euro sind ne Steilvorlage. Aber die bucht der dumme Deutsche dann nicht bei Ryanair, weil er es woanders noch teuer haben kann. Dann mal wieder nicht, weil billig geschätzt wird, die Leute die bei KIK und Penny kaufen, fliegen ja auch mit FR, deshalb wird so vorsichtig expandiert. Dann wollte man nie nach FRA, die Idioten in NRW und Berlin sind arm genug für Ryanair; jetzt sind sie mit MOL in FRA, läuft aber nicht weil es zu billig ist?

 

Kannst Du es wirklich nicht zusammenreimen? FR fliegt lange genug ab Sekundärairports in DE und hat festgestellt, dass der "dumme Deutsche" nicht mal für 10 € ex HHN fliegen will, wenn dasselbe Ziel ex FRA ab 99 € von LH angeboten wird. Alternativlose Ziele laufen dagegen wie geschmiert, 200 € oneway in den Ferien ex HHN sind für den "dummen Deutschen" kein Thema. Ok, dann geht FR nach FRA, um LH-Kunden abzuwerben und LH so zu Streckeneinstellungen zu zwingen. Kampfansatz wie immer: low fares, ein anderes Argument hat FR ja nicht. Die Strategie geht nicht so gut auf: LH hat weiterhin gute Buchungszahlen und gibt die Konkurrenzstrecken nicht auf. "Germans will crawl bollock-naked over broken glass to get low fares" bewahrheitet sich also nicht. Zumindest nicht in Hessen, einer Region mit den durchschnittlich höchsten Einkommen in DE. Nun macht FR den nächsten Versuch - in NRW. Um in DUS nicht den Fehler von FRA zu wiederholen, holt man OE, die Ryanair ein "deutsches Gesicht" geben soll. OE soll low fares anbieten und dabei EW in der Kabine mimen. DUS hat den Vorteil, dass in dieser bevölkerungsreichen Region besonders stark die untere Mittelschicht ("Ballerman-Typ") verteten ist, die fürs "Crawling bollock-naked over broken glass to get low fares" eher offen ist als die Bankiers rund um FFM. Berlin wiederum hat viele Incoming-Reisende und ist daher nur bedingt für das Buchungsverhalten von "dummen Deutschen" respräsentativ.

 

P.S. Dass der "dumme Deutsche" nicht unbedingt auf billig hinaus ist, zeigt auch das EW-Langstreckengeschäft mit z.T. katastrophalen Auslastungen:

https://forum.airliners.de/topic/54097-aktuelles-zu-eurowings/?do=findComment&comment=800891

 

Bearbeitet 21. Juli 2018 von Andy

[Andy]

vor einer Stunde schrieb 8stein:

Ist der Seitenhieb auf bestimmte Regionen wirklich notwendig?

 

Es sind keine Seitenhiebe, sondern Fakten.

[Mahag]

Alternative Fakten oder richtige?

[Flotte]

vor 16 Stunden schrieb Andy:

DUS hat den Vorteil, dass in dieser bevölkerungsreichen Region besonders stark die untere Mittelschicht ("Ballerman-Typ") verteten ist, ...

 

Mein lieber Scholli. Reif für die Beraterzunft.

[snooper]

vor 22 Stunden schrieb Andy:

P.S. Dass der "dumme Deutsche" nicht unbedingt auf billig hinaus ist, zeigt auch das EW-Langstreckengeschäft mit z.T. katastrophalen Auslastungen:

 

 

Es könnte aber auch sein, dass der angebliche dumme Deutsche gemerkt hat, dass EW auf der Langstrecke gar keine Billiigairline ist? Wer die Nacktangebote von EW mit den Leistungsangeboten klassischer Airlines (Gepäck, Sitze, Verpflegung etc) vergleicht, greift wohl doch lieber zum Original.

[medion]

On 7/21/2018 at 5:00 PM, Andy said:

 

Kannst Du es wirklich nicht zusammenreimen? FR fliegt lange genug ab Sekundärairports in DE und hat festgestellt, dass der "dumme Deutsche" nicht mal für 10 € ex HHN fliegen will, wenn dasselbe Ziel ex FRA ab 99 € von LH angeboten wird. Alternativlose Ziele laufen dagegen wie geschmiert, 200 € oneway in den Ferien ex HHN sind für den "dummen Deutschen" kein Thema.

 

Nö, kann ich mir nicht zusammenreimen. Will er jetzt nicht für 10 Euro ab Hahn fliegen oder sind 200 Euro kein Problem? Irgendwann musst Du Dich auch mal entscheiden. Dann nimmt halt FR 20 alternativlose Ziele ab Hahn auf und schon ist alles gut, ein paar Pisten in Spanien und Co. werden sich wohl noch reaktivieren lassen (aber das war ja eher das Geschäftsmodell von vor 10 Jahren...).

On 7/21/2018 at 5:00 PM, Andy said:

holt man OE, die Ryanair ein "deutsches Gesicht" geben soll.

 

Nur kurz für die EU-Aktenlage, die einigen immer so wichtig ist: Das GRÖSSTE was ÖSTERREICH je gesehen hat (O-Ton Herr Lauda).

On 7/21/2018 at 5:00 PM, Andy said:

DUS hat den Vorteil, dass in dieser bevölkerungsreichen Region besonders stark die untere Mittelschicht ("Ballerman-Typ") verteten ist, die fürs "Crawling bollock-naked over broken glass to get low fares" eher offen ist als die Bankiers rund um FFM. Berlin wiederum hat viele Incoming-Reisende

 

Bist Du wirklich gerade Junior-Partime-Sommerschool-Highpotencial-Boy bei Boston? Oder einfach nur zu viel RTL2 geguckt? Warum stürzen sich alle auf PMI? Weil es eben kein Lowyieldmarkt ist.

2 hours ago, snooper said:

Es könnte aber auch sein, dass der angebliche dumme Deutsche gemerkt hat, dass EW auf der Langstrecke gar keine Billiigairline ist? Wer die Nacktangebote von EW mit den Leistungsangeboten klassischer Airlines (Gepäck, Sitze, Verpflegung etc) vergleicht, greift wohl doch lieber zum Original.

 

Lufthansa (KLM, AF, BA) ist bei klassischen Zielen mit besserer Leistung oft nicht teurer. Karibik ist halt so ne Art Charterersatzverkehr. Aber dass Eurowings nicht so läuft wie erwartet, ist ja auch ein offens Geheimnis. Das liegt nicht nur an der Performance, sondern auch am harten Wettbewerb auf dem Nordatlantik einerseits und alles nach Asien durch ME3.

[Allberto]

Verschiedene Europäische Medien berichten darüber, dass Ryanair eine Reduzierung des Flugangebots und Personals erwägt, wenn die Streiks weitergehen.

 

Ich finde: Ein ziemlich durchsichtiger Versuch, die Streikenden und die Öffentlichkeit im eigenen Sinne zu beeinflussen.

 

Quellen unter anderem:

http://www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-5981951/Ryanair-warn-pilots-cabin-crew-lose-jobs-series-strikes-continue.html

https://www.express.co.uk/finance/city/993303/business-news-ryanair-strikes-jobs-cuts-fuel-costs

http://www.elmundo.es/economia/empresas/2018/07/23/5b55a960268e3eea1e8b466e.html

[d@ni!3l]

Tja, hätte man OE mit Boeing ausgestattet könnte man diese dorthin schieben und deren Crews erfreuen... So geht das nicht. Da hat FR keine gute Verhandlungsposition.