Aktuelles zu Condor

[FlyingSickbag]

Durch das Schutzschirm Verfahren können aber meines Wissens sämtliche Verträge einseitig von Condor gekündigt (und nachverhandelt) werden.

 

Ebenfalls ist laut Tecke jeder seit dem 1.12. jederzeit kündbar.

 

Also grad bei betriebsbedingten Kündigungen würde ich mich auf keinen Schutz durch Tarifverträge zurücklehnen.

[Skydiver]

Der neue Tarifvertrag wurde doch erst mit RT ausgehandelt und gilt ab 1.12. Der wird jetzt bestimmt nicht wieder gekündigt oder angepasst. 

[ATN340]

vor 3 Stunden schrieb Skydiver:

Von daher erübrigen sich sämtliche Auslagerungsphantasien. 

Phantasie ist das falsche Wort.

Es ist ein Szenario wenn unter dem CFG-Dach ein weiteres AOC oder Dienstleister gegründet wird.

Aus Spaß macht man das bestimmt nicht?

 

Und wie Teckentrup selbst sagte, im Moment steht alles auf dem Prüfstand um den Laden für Investoren zu schmücken.

 

Du redest nur von Verträgen für fliegendes Personal, oder?

Mir fällt gerade ein, dass eine AB lange vor der Pleite ihren Crewcontact (und ich glaube auch die Kabine) in separate Töchter gesteckt hat, die dann zufällig die AB-Group als einzigen Kunden hatten.

Deshalb habe ich in meiner Überlegung den Dienstleister ergänzt!

[Skydiver]

Es ist ja kein neues AOC gegründet worden, sondern ein bestehendes umbenannt. Da Geld für die Gläubiger generiert werden muss und sich ein no Name AOC besser verkauft als ein AOC, das Condor Berlin heißt ist doch klar. 

[EDDS/EDDC Pax]

vor 11 Minuten schrieb flapsone:

Wobei man den Vertrag bereits seit 2 Wochen missachtet indem nachwievor TC Aviation und TC Balearics für CFG fliegen.

kennt man alle Details des Vertrags???Anders gesagt,die Herzen können auch nicht über Nacht von allen Leitwerken entfernt werden,obwohl man seit Wochen auch Rechte daran verletzt.

[Skydiver]

vor 17 Minuten schrieb flapsone:

Wobei man den Vertrag bereits seit 2 Wochen missachtet indem nachwievor TC Aviation und TC Balearics für CFG fliegen.

Ja gut wie soll Condor innerhalb von 2 Wochen 12 zusätzliche Flieger mit CFG Personal in die Luft bringen? Die KA Schulungen laufen ja erst seit diesem Monat.

Bearbeitet 15. Dezember 2019 von Skydiver

[d@ni!3l]

vor 4 Stunden schrieb Skydiver:

Außerdem dürfen alle CFG Flüge mit CFG Flugnummer nur noch durch CFG Personal geflogen werden. Nachzulesen auf der VC Homepage.

Und was ist mit Air Tanker? Ausnahmen bestätigen die Regel.

[Skydiver]

Ja bis zu 15% der Flüge dürfen zur Peak Abdeckung mit Fremdairlines geflogen werden. Von daher alles Vertragskonform.

Bearbeitet 15. Dezember 2019 von Skydiver

[SKS67]

vor 8 Stunden schrieb Skydiver:

Ja gut wie soll Condor innerhalb von 2 Wochen 12 zusätzliche Flieger mit CFG Personal in die Luft bringen? Die KA Schulungen laufen ja erst seit diesem Monat.

Was wird jetzt mit dem Personal von TC Aviation und TC Balearics? Bekommen die jetzt Condor-Verträge? Die sind ja schließlich dauerhaft im Flugplan vorgesehen, LEJ zum Beispiel ist eine reine TC Aviation-Station.

[Skydiver]

 

vor 29 Minuten schrieb SKS67:

Was wird jetzt mit dem Personal von TC Aviation und TC Balearics? Bekommen die jetzt Condor-Verträge? Die sind ja schließlich dauerhaft im Flugplan vorgesehen, LEJ zum Beispiel ist eine reine TC Aviation-Station.

TC Kapitäne können 2 Jahre befristet bei Condor fliegen, dann ist Schluss. Die FOs ein Jahr, in dem sie das komplette Einstellungsverfahren durchlaufen müssen, wenn sie bestehen wird der Arbeitsvertrag entfristet. Balearics Personal kann glaube ich gar kein Deutsch, von daher keine Chance auf Einstellung.

[SKS67]

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

 

TC Kapitäne können 2 Jahre befristet bei Condor fliegen, dann ist Schluss. Die FOs ein Jahr, in dem sie das komplette Einstellungsverfahren durchlaufen müssen, wenn sie bestehen wird der Arbeitsvertrag entfristet. Balearics Personal kann glaube ich gar kein Deutsch, von daher keine Chance auf Einstellung.

Das heißt also, das Balearics Personal ist demnächst arbeitslos und Teile von TC Aviation dann in absehbarer Zeit auch? Balearics soll ja wohl aufgelöst werden, aber was ist mit TC Aviation geplant?

[ATN340]

vor 2 Stunden schrieb Skydiver:

 

TC Kapitäne können 2 Jahre befristet bei Condor fliegen, dann ist Schluss. Die FOs ein Jahr, in dem sie das komplette Einstellungsverfahren durchlaufen müssen, wenn sie bestehen wird der Arbeitsvertrag entfristet. Balearics Personal kann glaube ich gar kein Deutsch, von daher keine Chance auf Einstellung.

Und das steht in dem neuen Vertrag?

Alle Töchter werden aufgelöst und das Personal kann darf befristet weiter mitmachen wenn es Deutsch kann oder sich hinten anstellen?

 

Ich hoffe dass ich dich falsch verstanden habe, denn Sorry, aber TC Aviation und Balearic wurden gegründet um innerhalb der TC-Group die Kosten zu senken.

Die TC-Group als Solche ist nun Geschichte.

Aber es ist für Aussenstehende schwer nachvollziehbar wenn alle günstigen Produktionsplattformen eliminiert werden wenn es darum geht, die Condor(-Group) für Investoren attraktiv zu machen!

[AeroSpott]

Es hieß ja, dass 15% der Flüge von Fremdairlines durchgeführt werden dürfen. Sollte die komplette TC Aviation wirklich als Fremdairline zählen, würde deren Flugbetrieb unter die 15% Regel fallen. Condors "Zielgröße" sind 55 Maschinen, von denen sollen 8 durch die Aviation betrieben werden - das entspräche dann grob 14%. Da aber bei TC Aviation wohl per ANÜ auch CFG Personal fliegt, sollte der Wert geringer sein

 

[emdebo]

Die Thomas Cook Crewing Company hat ja schon die Geschäftstätigkeit aufgegeben, 

wie hier auf airliners gemeldet wurde: 

 

https://www.airliners.de/deutsche-thomas-cook-crewing-company-geschaeftsbetrieb-12/52834

[Skydiver]

vor einer Stunde schrieb ATN340:

Und das steht in dem neuen Vertrag?

Alle Töchter werden aufgelöst und das Personal kann darf befristet weiter mitmachen wenn es Deutsch kann oder sich hinten anstellen?

 

Ich hoffe dass ich dich falsch verstanden habe, denn Sorry, aber TC Aviation und Balearic wurden gegründet um innerhalb der TC-Group die Kosten zu senken.

Die TC-Group als Solche ist nun Geschichte.

Aber es ist für Aussenstehende schwer nachvollziehbar wenn alle günstigen Produktionsplattformen eliminiert werden wenn es darum geht, die Condor(-Group) für Investoren attraktiv zu machen!

Falls du in der VC bist, der Vertrag ist auf der Homepage. Aber genauso steht es da drin. (Von Balearics steht da nix, ich denke das ist wegen der Sprachbarriere?)

Ein AOC ist immer billiger als 3, wahrscheinlich hat CFG eingesehen, dass ohne das Stammpersonal nichts geht.
Aviation und Balearics wurden auch nicht gegründet um primär die Kosten zu senken. Aviation wurde meines Wissens von Air Berlin wegen Slots übernommen und Balearics sollte in der TC Group die externen Subcharter im Sommer reduzieren. 

Bearbeitet 15. Dezember 2019 von Skydiver

[Aerodude]

vor einer Stunde schrieb ATN340:

wenn alle günstigen Produktionsplattformen eliminiert werden...

 

Ich bin da nicht so sicher, dass diese Plattformen so günstig sind/waren. 

 

Thomas Cook Aviation soll weiter bestehen. Hat CFG-Vergütungsstruktur, fliegt allerdings nach EASA. 

 

TC Balearics war ursprünglich als Vehikel gedacht, um die Sommerspitzen abzudecken und perspektivisch wollte man diese Flugzeuge im Winter Wetlease für andere Firmen fliegen lassen. Mit gerade einmal 4 Flugzeugen wurde da m.E. nie eine profitable Größe erreicht.

Und dafür ein eigenes AOC mit Postholdern, diversen administrativen Kosten etc...

 

Viele Prozesse, die zu Thomas Cook-Zeiten eventuell sinnvoll waren oder auch aufoktroyiert wurden werden jetzt völlig neu bewertet. Momentan plant man so, wie es für eine unabhängige Condor am sinnvollsten ist. Mal sehen, welche Schritte sinnvoll sind, wenn die neuen Eigner feststehen...Nichts ist so beständig wie der Wandel...

[ATN340]

vor 7 Stunden schrieb Skydiver:

Ein AOC ist immer billiger als 3, wahrscheinlich hat CFG eingesehen, dass ohne das Stammpersonal nichts geht.

Da ist was wahres dran! Ich hätte aber gedacht man versucht im aktuellen "Wir drehen jeden Stein um"-Modus die CFG Richtung Kostenstruktur TC Aviation zu schieben.

 

vor 7 Stunden schrieb Aerodude:

Ich bin da nicht so sicher, dass diese Plattformen so günstig sind/waren. 

 

Thomas Cook Aviation soll weiter bestehen. Hat CFG-Vergütungsstruktur, fliegt allerdings nach EASA.

Die Antwort auf deine Frage hast du dir selbst gegeben.

EASA vs. alter CFG-Vertrag soweit er mir bekannt ist ergibt einen Flexibilitätsvorteil von ca. 15-20%.

Und flexible Crews sind produktiver einsetzbar d.h. auf jeden Fall ein Vorteil für TCAv

[Aerodude]

vor 3 Stunden schrieb ATN340:

Die Antwort auf deine Frage hast du dir selbst gegeben.

EASA vs. alter CFG-Vertrag soweit er mir bekannt ist ergibt einen Flexibilitätsvorteil von ca. 15-20%.

Und flexible Crews sind produktiver einsetzbar d.h. auf jeden Fall ein Vorteil für TCAv

 

Vielleicht haben wir uns missverstanden. Du fragtest, warum die günstigeren Plattformen zugemacht werden. Natürlich ist EASA vs. CFG günstiger, TCN bleibt ja auch bestehen.

 

Balearics, die aus AG-Sicht noch günstigere Verträge haben, nämlich EASA mit deutlich schlechteren Konditionen als CFG, wird eingestellt. Daher scheint die Ersparnis bei Personal und höhere Produktivität die Mehrkosten durch ein weiteres AOC für 4 Flugzeuge mit daraus resultierenden Overhead etc. nicht zu überkompensieren. 

 

Ich denke, dass dazu passt, was analog auf der anderen Straßenseite bzw. Autobahnseite passiert:  SXD hat deutlich günstigere Konditionen (VTV und MTV) als CLH oder gar DLH - trotzdem wird ihnen die EW-Langstrecke zu Gunsten eines vermeintlich teureren Flugbetriebs entzogen.

Bearbeitet 16. Dezember 2019 von Aerodude

[Lucky Luke]

vor 2 Stunden schrieb Aerodude:

Balearics, die aus AG-Sicht noch günstigere Verträge haben, nämlich EASA mit deutlich schlechteren Konditionen als CFG, wird eingestellt. Daher scheint die Ersparnis bei Personal und höhere Produktivität die Mehrkosten durch ein weiteres AOC für 4 Flugzeuge mit daraus resultierenden Overhead etc. nicht zu überkompensieren. 

 

Nur als Gedankenspiel: TC Aviation könnte bei einer möglichen Aufspaltung von Condor hilfreich sein, weil man hier hin Slots und Flieger verschieben kann. Das könnte man zu TC Balearics zwar auch, aber da diese kein deutsches AOC hat, wären dem potentiellen Käufer hier natürlich ziemlich die Hände gebunden, was Flüge Richtung Non-Schengen-Länder angeht.

[Aerodude]

vor 18 Minuten schrieb flapsone:

Und wie sieht dann die Zukunft der TCN aus?

 

Das musst du in Gateway Gardens nachfragen! ;-)

 

Es ist denkbar, dass TCN mittelfristig in CFG integriert wird, dafür sprächen die Einsparungen beim Overhead, dagegen sprechen die schon angesprochene höhere Produktivität.

 

Die CIB hat sich wiederum auch sehr lange gehalten, ist aber nur bedingt vergleichbar. Schließlich flog die CIB mit MTV und es gab damals bei der Mainline keine parallel fliegende Airbusflotte. 

 

Edit: Sehr guter Punkt Lucky Luke! Ich denke die Zukunft der TCN hängt sehr vom neuen Investor ab!

Bearbeitet 16. Dezember 2019 von Aerodude

[ZuGast]

In den letzten Tagen haben hier einige über Neu und alte Verträge Gespräch, an denen sich Condor halten muss.

 

Dazu möchte ich einmal betonen:

 

Durch das Schutzschirmverfahren hat Condor das recht jeden einzeln Vertrag einseitg zu kündigen während die Vertragspartner genau dass nicht können. 

 

D.H. Condor kann und wird jeden Kostenpunkt optimieren bzw.  neu verwandeln.

 

Das weis auch die VC , oder was glaubt ihr, warum sich  (gerade )die VC , von Beginn an , verhandlungsbereit gezeigt hat, statt ( ganz im Stiel der VC ) öffentlich auf der Einhaltung von Verträgen zu pochen?

[medion]

11 minutes ago, ZuGast said:

Das weis auch die VC , oder was glaubt ihr, warum sich  (gerade )die VC , von Beginn an , verhandlungsbereit gezeigt hat, statt ( ganz im Stil der VC ) öffentlich auf der Einhaltung von Verträgen zu pochen?

 

Was bleibt ihnen auch übrig?

 

Die Firma steht am Abgrund bzw. vor großen Veränderungen und die "Verträge" gibt es ja eigentlich gar nicht mehr. Für die allermeisten Leute ist halt noch nicht viel passiert, die Arbeit und das Gehalt laufen wohl normal weiter, das verhindert ein bisschen die Sicht auf eine durchaus spannende Lage.

[FlyingSickbag]

Unageachtet des Ausgangs mit einem neuen Investor, wird es bei Condor (bzw. soll es) ab April auf Kurz- und Mittelstrecke ein 3 Klassensystem geben mit Business, Eco Best und Eco...

[Skydiver]

vor 7 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Unageachtet des Ausgangs mit einem neuen Investor, wird es bei Condor (bzw. soll es) ab April auf Kurz- und Mittelstrecke ein 3 Klassensystem geben mit Business, Eco Best und Eco...

Woher weißt du das?

[DTI]

Zitat

Kurz- und Mittelstrecke ein 3 Klassensystem geben mit Business, Eco Best und Eco...

 

Das nennt sich halt im Moment Premium Eco, Classic Eco und Light Eco.

Drei mal Eco klingt nicht so gut.

Von daher lag der Vorschlag auf dem Tisch das mal umzubenennen.