Aktuelles zu Condor

[Skydiver]

vor 39 Minuten schrieb DE757:

Heißt: Du zahlst nicht genug steuern, dein Arbeitsplatz ist nichts wert und muss nicht gesichert werden?

Sowas gehört für mich mit in die Bereiche soziale Absicherung und soziale Marktwirtschaft. Weit weg vom Sozialismus oder Neid. 
 

Condor ging bereits als angeschossenes Reh in die ganze Sache rein. Erfahrungsgemäß sind das die ersten die über den Jordan gehen. Und das wird sich diesesmal auch nicht groß ändern.    

Wer sagt denn, dass die Kassiererin nicht gesichert wird? Die Frage hier war eine andere..

[speedman]

Bitte sachlich zum Thema zurückkommen, Danke

[vielflieger2020]

Problematisch bei Condor ist halt, dass scheinbar null Substanz da ist. Alles was man vermutlich noch hat dürfte der Rest des Kredites sein. Da sind Easy, LH und Co eben weitaus besser aufgestellt. Systemrelevant ist Condor denke ich nicht. Nur weil sie ein paar Gestrandete zurückholen. Ohne Liquidität ist es eben schwer. 

 

Vapiano und Maredo wurden auch nicht gerettet. Und da sehe ich eine größere Chance auf Fortbestand nach der Krise als bei einer Airline.

 

Und das Hilfspaket von 156 Mrd. Euro ist auch nicht so üppig aufgestellt dass man neben dem Mittelstand und den Stützen der Gesellschaft auch noch sagen wir 300-500 Mio Euro in Condor buttern kann. Ist ja grad schlimmer als der Winter von daher erwarte ich so eine Summe an Hilfe. Angeblich zahlt Condor in der aktuellen Situation Aufstockungen auf das Kurzarbeitergeld. Warum sollte da der Staat dann helfen? Scheint ja genug Geld dazusein.

Bearbeitet 27. März 2020 von vielflieger2020

[aufpasser]

vor 39 Minuten schrieb vielflieger2020:

 

Angeblich zahlt Condor in der aktuellen Situation Aufstockungen auf das Kurzarbeitergeld. Warum sollte da der Staat dann helfen? Scheint ja genug Geld dazusein.

 

...angeblich.....mehr aber auch nicht

[FW200]

vor 13 Stunden schrieb Aero88:

In der jetzigen Situation denkt niemand drüber nach die Condor zu übernehmen. Jeder ist damit beschäftigt, diese Krise selbst erstmal zu überleben.

 

Würde man Condor nach dieser Phase übernehmen wollen, wird dies kein Schnäppchen. Die 320 Millionen + Summe X was jetzt noch aufgenommen werden muss vom Staat muss zurückgezahlt werden.

 

Man muß kaufen, wenn die Kanonen donnern, heißt eine oft zitierte Börsenweisheit. Und dabei auch ein gewisses Risiko laufen.

Dann zu kaufen, wenn sich der Aufschwung schon wieder abzeichnet, ist keine Kunst. Wenn alle wieder ins Übernahmekarussell einsteigen, sollte man schon eingekauft haben, auf Einkaufstour zu gehen, wenn das alle tun, ist uninteressant.

 

Deshalb hoffe ich, daß es bei LH auch Leute gibt, die, statt die aktuelle Schockstarre zu zelebrieren, strategisch schon ein bißchen weiterdenken.

[FlyingSickbag]

vor einer Stunde schrieb vielflieger2020: Angeblich zahlt Condor in der aktuellen Situation Aufstockungen auf das Kurzarbeitergeld. Warum sollte da der Staat dann helfen? Scheint ja genug Geld dazusein.

Wäre mir neu.

Soweit ich weiß gehen alle ab 1.4 in Kurzarbeit, von Boden bis zur Geschäftsführung und bekommen zwischen 60-67%
(letztere verzichten zusätzlich auf 20% Ihres Gehaltes)

[chris_flyer]

Für das leitende Personal gibt’s keine Kurzarbeit.

 

Härtefälle wird auch Condor auf rund 80-90 % aufzahlen.

[RobinHood]

vor 29 Minuten schrieb FW200:

 

 

Deshalb hoffe ich, daß es bei LH auch Leute gibt, die, statt die aktuelle Schockstarre zu zelebrieren, strategisch schon ein bißchen weiterdenken.

ich verstehe einfach nicht, wieso sich einige Leute hier so dermaßen auf eine LH Übernahme versteifen. Warum sollte man diesen ganzen teuren Personalapparat übernehmen, wenn man selber dran ist die Personalkosten zu senken. Und kommt mir nicht mit dem viel gelobten „know how“, dieses kann sich dann entsprechend neu bewerben. 

 

Bearbeitet 27. März 2020 von RobinHood

[d@ni!3l]

Die LH hat genug eigene Probleme und bekommt selbst Liquiditätsprobleme wenn Corona noch länger dauert. Wieso da Cash für die DE ausgeben und auch deren Kredite zurückzahlen müssen, wenn man dabei die eigene Existenz gefährdet? Da wohl sonst niemand mehr die DE will muss man die auch nicht strategisch kaufen. Der Markt wird eh erstmal kleiner. Da reicht Ocean.

[RobinHood]

Laut dieser polnischen Quelle (und Google Übersetzer) hat Condor 200 Millionen Euro beim Staat angefragt. 
 

https://turystyka.rp.pl/transport/linie-lotnicze/25266-condor-prosi-o-pomoc-publiczna-chce-200-milionow-euro?utm_source=rp&utm_medium=teaser_redirect

[FlyingSickbag]

vor 16 Minuten schrieb RobinHood:

Laut dieser polnischen Quelle (und Google Übersetzer) hat Condor 200 Millionen Euro beim Staat angefragt. 
 

https://turystyka.rp.pl/transport/linie-lotnicze/25266-condor-prosi-o-pomoc-publiczna-chce-200-milionow-euro?utm_source=rp&utm_medium=teaser_redirect

 

Mal fernab davon.

Die Schreiben LH hätte entschieden bis Ende September den Fluverkehr mit Paxen auszuetzen?

Aha...

 

 

[r00xster]

1 hour ago, FW200 said:

Deshalb hoffe ich, daß es bei LH auch Leute gibt, die, statt die aktuelle Schockstarre zu zelebrieren, strategisch schon ein bißchen weiterdenken.

Es ist dem eigenen Personal gegenüber schlicht nicht zu vermitteln, dass man Kurzarbeit einführt und langfristig auch Kündigungen möglich sein könnten, während man gleichzeitig Mitbewerber aufkauft. In der aktuellen Situation muss sich jede Airline zunächst um die eigenen Belange kümmern. Daher sehe ich, sollte PGL abspringen, wenn überhaupt eher einen Finanzinvestor als möglichen Käufer. Eine Konsolidierung des Marktes wird zuvor prognostiziert wird es womöglich in der Form gar nicht geben, eher einige Marktaustritte.

 

15 hours ago, FW200 said:

Die Überkapazitäten (Spohr: »wir werden eine kleinere LH sehen«) böten die Chance, mit freiwerdenden eigenen Flugzeugen von LH (OS, LX) die veraltete DE-Flotte zum Nulltarif zu erneuern, anstatt diese in einem schwachen/toten Zweitmarkt mit Verlust zu verramschen. Da wären wohl einige A330/A340 überzählig.

Die Überkapazitäten bestehen aber nicht nur aus Flugzeugen, sondern auch aus deren Crews. Für LH wäre also maximal die Marke Condor interessant, alles andere hat man derzeit selber im Überfluss.

[Mahag]

Hat DE  bereits kurzarbeit beantragt?

[FlyingSickbag]

Ab 1.4. ist Kurzarbeit angesagt.

[Skydiver]

vor 5 Stunden schrieb vielflieger2020:

 

 

Vapiano und Maredo wurden auch nicht gerettet. Und da sehe ich eine größere Chance auf Fortbestand nach der Krise als bei einer Airline.

 

 

Vapiano und Maredo verbrennen seit Jahren Geld, Condor verdient Geld. Das ist der große Unterschied, deswegen wird Condor auch jetzt geholfen werden. 
 

Viel spannender wäre es doch zu sehen wie Staatshilfen bei LH aussehen würden, die seit Jahren eine hochdefizitäre  Eurowings durchschleppt. Könnte mir vorstellen, dass es in dieser Richtung Bedingungen zur Marktbereinigung geben könnte. 

Bearbeitet 27. März 2020 von Skydiver

[Condor 12]

Da TUI 2Milliarden Kredit erhält ist mir unklar weshalb Condor nicht die 380 Millionen gestundet werden könnten . LH will schrumpfen ?? Lustig , wollten doch die tolle Ocean  gründen weil Eurowings  nichts auf die Reihe bekommt . LH wollte Condor schon seit Jahren kaufen . Leider hatte Thomas Cook was dagegen . Condor war ja die Kuh die gemolken wurde. . Ob PGL wirklich vom Kauf zurücktreten will  ist nicht sicher . Natürlich hat LOT die gleichen Corona Probleme wie alle Airlines . Und jeder ist sich selbst der Nächste . Aber Ocean  könnte Condor werden . Wer weiß was kommt . Condor flog mit Gewinn . Eurowings nicht . 

[FW200]

vor 4 Stunden schrieb r00xster:

Es ist dem eigenen Personal gegenüber schlicht nicht zu vermitteln, dass man Kurzarbeit einführt und langfristig auch Kündigungen möglich sein könnten, während man gleichzeitig Mitbewerber aufkauft.

 

Wer führt die Firma - der Vorstand oder der Betriebsrat?

[Sunflyer1234]

Hoffentlich der Betriebsrat

[aaspere]

vor 4 Stunden schrieb Sunflyer1234:

Hoffentlich der Betriebsrat

Empfehle dringend zur Wissensanreicherung, mal einen Blick ins GmbH-Gesetz zu werfen.

[PhlY3r]

vor 13 Stunden schrieb Skydiver:

Vapiano und Maredo verbrennen seit Jahren Geld, Condor verdient Geld.
 

Viel spannender wäre es doch zu sehen wie Staatshilfen bei LH aussehen würden, die seit Jahren eine hochdefizitäre  Eurowings durchschleppt. 

 

Bitte nicht vergessen, dass sich in den nächsten Jahren in der kommerziellen Luftfahrt einfach ALLES ändern wird. Dieser Einbruch ist sicher nicht in 3-6 Monaten verdaut. Die Condor hätte es schon so sehr schwer gehabt, mit den jetzigen Bedingungen, die auf die Airlines zukommen,  ist dieses Unternehmen komplett chancenlos.  Traurig, ist aber so.

 

Mal bitte so Dinge wie "hochqualifizierte Crews", "Expertise" etc aus der Argumentation streichen. Die LH, die hier immer als Aufkäufer genannt wird, hat in den letzten Jahren -regelmäßig- zwischen 2 und 3 Milliarden Gewinn abgeliefert. Wie die LH dann in ihrem Sinne eine defizitäre EW durchschleppt, ist ganz allein unternehmerische Entscheidung. Die LH könnte genausogut ihre Flugzeuge wöchentlich umlackieren oder Eiscreme kostenlos an Kinder verteilen.

 

Jetzt stehen aber von den (ca) 900 Konzernflugzeugen 850 einfach da und ein schneller rebound im Luftfahrtgeschäft ist erstmal nicht in Sicht. WER bitte bindet sich dann denn, wegen eines Namens und einiger Mitarbeiter (für die man keine Verwendung hat), eine Condor ans Bein, während man zehntausende Mitarbeiter in KA schickt, um Kapital zu sparen ?

 

Die Condor hat für LH *rein gar nichts*, was LH nicht im Überfluss schon selber hat.

Wenn der Traffic irgendwann mal wieder Fahrt aufnimmt, werden ALLE verbleibenden Airlines versuchen, ihre Flieger über den Ticketpreis zu füllen....wo soll denn da bitte eine Condor mit ihren alten Mühlen annähernd kostendeckend operieren ? Freunde, die Luftfahrt-Welt tickt jetzt erstmal anders die nächsten Jahre.

 

Mein erster Post hier, Grüße an alle Luftfahrtbegeisterten. Bin selber seit 25 Jahren in der Branche beschäftigt.

[Skydiver]

vor 33 Minuten schrieb PhlY3r:

 

Bitte nicht vergessen, dass sich in den nächsten Jahren in der kommerziellen Luftfahrt einfach ALLES ändern wird. Dieser Einbruch ist sicher nicht in 3-6 Monaten verdaut. Die Condor hätte es schon so sehr schwer gehabt, mit den jetzigen Bedingungen, die auf die Airlines zukommen,  ist dieses Unternehmen komplett chancenlos.  Traurig, ist aber so.

 

Mal bitte so Dinge wie "hochqualifizierte Crews", "Expertise" etc aus der Argumentation streichen. Die LH, die hier immer als Aufkäufer genannt wird, hat in den letzten Jahren -regelmäßig- zwischen 2 und 3 Milliarden Gewinn abgeliefert. Wie die LH dann in ihrem Sinne eine defizitäre EW durchschleppt, ist ganz allein unternehmerische Entscheidung. Die LH könnte genausogut ihre Flugzeuge wöchentlich umlackieren oder Eiscreme kostenlos an Kinder verteilen.

 

Jetzt stehen aber von den (ca) 900 Konzernflugzeugen 850 einfach da und ein schneller rebound im Luftfahrtgeschäft ist erstmal nicht in Sicht. WER bitte bindet sich dann denn, wegen eines Namens und einiger Mitarbeiter (für die man keine Verwendung hat), eine Condor ans Bein, während man zehntausende Mitarbeiter in KA schickt, um Kapital zu sparen ?

 

Die Condor hat für LH *rein gar nichts*, was LH nicht im Überfluss schon selber hat.

Wenn der Traffic irgendwann mal wieder Fahrt aufnimmt, werden ALLE verbleibenden Airlines versuchen, ihre Flieger über den Ticketpreis zu füllen....wo soll denn da bitte eine Condor mit ihren alten Mühlen annähernd kostendeckend operieren ? Freunde, die Luftfahrt-Welt tickt jetzt erstmal anders die nächsten Jahre.

 

Mein erster Post hier, Grüße an alle Luftfahrtbegeisterten. Bin selber seit 25 Jahren in der Branche beschäftigt.

Als großer Branchenkenner solltest du dann auch wissen, dass die „alten Mühlen“ extrem niedrige Leasingraten haben und der Ölpreis nach deinem Szenario niedrig bleibt. Dazu die niedrigen Lohnkosten bei CFG. Heißt nach deiner Denke, dass Condor die Flieger über Ticketpreise füllen kann und noch profitabel ist, während LH zum gleichen Preis schon Verluste einfliegt. Der Tourisektor wird sich außerdem viel schneller erholen als die Geschäftsfliegerei, weil allen Leuten die nächsten Monate die Decke auf den Kopf fällt und deswegen viele im Sommer/Herbst in den Urlaub fliegen wollen. Du magst jetzt vielleicht sagen, dass Einreiseverbote bestehen, das stimmt. Aber gerade die Malediven, Dom Rep und Co sind vom Tourismus existenziell abhängig und werden als erste öffnen, vielleicht mit Auflagen, dass die Touris im Hotel bleiben müssen aber sie werden öffnen. Und der Deutsche macht seine Reisen notfalls auch mal auf Kredit, falls Du jetzt die Konjunktursorgen ansprechen willst.  Hauptsache raus. 

Bearbeitet 28. März 2020 von Skydiver

[DE757]

Warum hat man im Herbst eigentlich so lange um Rettung gerungen wenn Condor ja sowieso durch jede Krise unbeschadet zu kommen scheint und scheinbar unzerstörbar ist?

 

Bei Condor kann es kein weiter so geben, die Gewinnmarge war letztes Jahr bereits winzig und mit Reisebeschränkungen macht es sich schlecht Urlaub. 

[Aero88]

vor 5 Minuten schrieb Skydiver:

Als großer Branchenkenner solltest du dann auch wissen, dass die „alten Mühlen“ extrem niedrige Leasingraten haben und der Ölpreis nach deinem Szenario niedrig bleibt. Dazu die niedrigen Lohnkosten bei CFG. Heißt nach deiner Denke, dass Condor die Flieger über Ticketpreise füllen kann und noch profitabel ist, während LH zum gleichen Preis schon Verluste einfliegt. Der Tourisektor wird sich außerdem viel schneller erholen als die Geschäftsfliegerei, weil allen Leuten die nächsten Monate die Decke auf den Kopf fällt und deswegen alle im Sommer/Herbst in den Urlaub fliegen wollen. Du magst jetzt vielleicht sagen, dass Einreiseverbote bestehen, das stimmt. Aber gerade die Malediven, Dom Rep und Co sind vom Tourismus existenziell abhängig und werden als erste öffnen, vielleicht mit Auflagen, dass die Touris im Hotel bleiben müssen aber sie werden öffnen. Und der Deutsche macht seine Reisen notfalls auch mal auf Kredit, falls Du jetzt die Konjunktursorgen ansprechen willst.  Hauptsache raus. 

So traurig es klingt, aber so ist es. 
Das mit „Der Name Condor steht für Tradition“ ist nach dieser Krise vollkommen egal. Sowas wird niemanden mehr interessieren. Und wieso sollte die LH jetzt oder wenn alles langsam wieder hochfährt für die Condor Geld bezahlen? Damit sie an die Strecken kommt? Sicher nicht. Die werden 1-2 Monaten warten und dann wird sich das Kapitel Condor von ganz alleine erledigt haben. 
Crews hat Lufthansa selbst genügend und an der Flotte von Condor ist in der Luftfahrt denke ich auch niemand interessiert. 

Und sollte sich die Condor vom Markt verabschieden, dann wird die Eurowings direkt in die Lücken springen. Für das Szenario „Tschau Condor“ wird man bei LH sicher seit dem aus der Thomas Cook  schon einen Plan in der Schublade haben.

[Skydiver]

Um die letzten Kommentare zu verstehen, wer sagt, dass Lufthansa Condor kaufen sollte? Bzw gibt es eine Quelle dazu? LH hat massive eigene Probleme, da hat man momentan gar nicht die Möglichkeit Richtung Condor zu schauen. EW Langstrecke, ocean und co sind Geschichte. 
 

Condor hat mit PGL einen Finanzinvestor und der Deal ist am 1. April rechtskräftig. Ich gehe davon aus, dass der alte Kredit von 380 Mio am 15. April zurückgezahlt wird und danach helfen dann die neuerlich angeforderten 200 Mio durch die nächsten Monate zu kommen. 

[vielflieger2020]

Im Manager Magazin vom 19.03. steht dass LH auf Staatshilfen verzichten will. 

 

Da in unserer Firma alle ihren Jahresurlaub in die aktuelle Phase ziehen müssen und das auch bei unseren Zulieferern so gehandhabt wird, denke ich auch wenn es anläuft, ist wenig Urlaubsanspruch bei viel Reiselust vorhanden.

 

Aufgrund der schlechten Nachrichten dürften auch einige bestimmte Sparten wie zB Kreuzfahrt oder aber auch die Reise zB in Länder mit schlechter medizinischer Versorgung einbrechen. Vermutlich wird die deutsche Küste dagegen überrannt werden. Ausserdem darf man nicht vergessen dass vielen wegen KA die Kohle fehlen wird. Das Virus wird nicht verschwinden. Wer hat da schon bock in Kuba im Hotelzimmer oder auf der Aida in Quarantäne zu hocken? Diese Bilder aus den Medien haben die Leute jetzt im Kopf. Da gehts eher ins Allgäu oder nach Usedom. Und einen

Kredit muss man auch erstmal bekommen.

 

Lufthansa kann sehr billig operieren. Ihnen gehört glaube ich mehr als 75% der Flotte. Abbezahlt und abgeschrieben. Wenn selbst eine richtig profitable Airline wie easyjet sich um 25% verkleinert wird das Gründe haben.