Aktuelles zu Condor

[HAJ-09L]

vor 15 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Slots sind derzeit kaum was wert. Der Markt entspannt sich was die Kapazitäten betrifft.

Ist das so? Warum haben dann viele Fluggesellschaften darauf bestanden, das die Slotregeln ausgesetzt werden und nicht Slots verfallen lassen. Schließlich würde man sie ja dann in der Erholungsphase der Weltwirtschaft problem bekommen? 

 

Besser haben als brauchen. Der "Preis" für Slots wird sich zeigen - je nachdem wie die Luftfahrt wieder die Gänge kommt.

[Winglet3]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

 

 

Was Condor derzeit neben Geschäftsgrundlage fehlt ist Geld/Kapital - selbt bei einem Neustart fehlt das Basiskapital für eine Flottenerneuerung.

Condor ist wie ein Inhaber eines alten abgerockten Taxis. Sieht seine Tageseinnahmen und denkt er würde noch rentable arbeiten - konnte und hat aber nie das Geld zusammenbekommen um sich ein neueres Auto anzuschaffen und seine Einnahmen reichen nicht aus etwas zeitgemässes zu leasen. Er lebt in der annahme das sein Geschäft profitabel sei, aber wenn das Auto seinen Geist aufgibt ist Schicht im Schacht. Die Zyklen der Condorlangstrecken deuten auf Schicht im Schacht.

bestens auf den Punkt gebracht!

 

Diese ständige Selbsttäuschung - Condor ist doch profitabel - ist echt anstrengend, aber diese Message wird leider recht „professionell“ durch DE an die Mitarbeiter und die Politik vermittelt, die das jetzt wirklich glauben.
 

Wenn es keine Selbsttäuschung wäre, sondern den Tatsachen entspräche, würden Investoren & Banken Schlange stehen, um zu investieren anstelle Strafzinsen für ihr (ungenutztes) Kapital zu bezahlen.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 17 Minuten schrieb Winglet3:

Wenn es keine Selbsttäuschung wäre, sondern den Tatsachen entspräche, würden Investoren & Banken Schlange stehen, um zu investieren anstelle Strafzinsen für ihr (ungenutztes) Kapital zu bezahlen.

Naja, wo stehen denn die Banken und Investoren Schlange um Lufthansa mit einer Kapitalerhöhung zu unterstützen?

Vor der Krise gab des drei potentielle Investoren für Condor, mit einem wurde ein Kaufvertrag geschlossen. Dann kam die Pandemie.

 

vor 17 Minuten schrieb Winglet3:

Diese ständige Selbsttäuschung - Condor ist doch profitabel

Die ständige Selbsttäuschung der Lufthansa: man ist doch profitabel wirkt aber weit besser.

 

  

vor 40 Minuten schrieb HAJ-09L:

Besser haben als brauchen.

Schon klar, aber die Regeln aussetzen ist auch nur eine Form von Rent-Seeking und dem Versuch, sich in der Krise künstliche Vorteile zu verschaffen.

Bearbeitet 18. April 2020 von OliverWendellHolmesJr

[Aero88]

vor 1 Stunde schrieb Selcuk:

Wäre es nicht möglich, die Condor zu retten mit der Bedingung, diese komplett zu restrukturieren, z.B. Konzentration nur auf Langstrecke (Leisure) und dann mit einer neuen Kooperation mit der LH?

 

EW könnte sich auf Kontinental und Nordafrika konzentrieren und DE könnte dann von FRA, MUC und DUS Langstreckenflüge zu touristischen Zielen anbieten, welche durch LH und EW gefeedert werden könnten.

Wann begreift endlich mal der letzte hier, dass die LH nicht der große Retter der Condor werden wird. Wenn du die Flottenreduktion der LH derzeit ansatzweise verfolgst, dann solltest du merken, dass es absolut suspekt wäre wenn LH ihre 17 A340-600 gerade alle in Spanien parkt mit ungewisser Zukunft. Ganze Flugbetriebe schließt und die Zukunft der meisten Angestellten dort ungewiss ist. Was meinst du was passieren würde wenn LH die Belegschaft von Germanwings nach Hause schickt und paar Monate später die Condor übernimmt. 
Jede Airline kämpft ums blanke überleben die nächsten Monate bzw. Jahre!!! Da muss man sich langsam mal damit befassen was sinnvoller wäre, warten bis ein Mitbewerber von alleine das Feld räumt oder selbst noch Geld in eine Hochverschuldete Airline pumpt dessen Geschäftsmodell die nächste Zeit ziemlich ungewiss ist. 
Sollte es die Condor nicht schaffen (was ich nicht hoffe), dann würde die Lücken problemlos von Mitbewerbern wie Tuifly, SunExpress, SundAir, Eurowings und LH abgefangen werden. Zumal die Nachfrage nach diese Krise erstmal bei weitem nicht das Level erreichen wird wie vor dieser Krise.

 

Bearbeitet 18. April 2020 von Aero88

[Mahag]

Sehe ich auch so. Unabhängig von DE wundert mich, dass es bisher so wenig Airlines, eigentlich kaum eine, in Europa gibt die aufgeben müssen. Oder es rollt im Hintergrund eine große Pleitewelle an. Das EasyJet 9 Monate liquide ist, freut mich für die, aber ich kann mir kaum vorstellen das kleine und mittlere Airlines auch so aufgestellt sind.

[Selcuk]

vor 21 Minuten schrieb Aero88:

Wann begreift endlich mal der letzte hier, dass die LH nicht der große Retter der Condor werden wird. Wenn du die Flottenreduktion der LH derzeit ansatzweise verfolgst, dann solltest du merken, dass es absolut suspekt wäre wenn LH ihre 17 A340-600 gerade alle in Spanien parkt mit ungewisser Zukunft. Ganze Flugbetriebe schließt und die Zukunft der meisten Angestellten dort ungewiss ist. Was meinst du was passieren würde wenn LH die Belegschaft von Germanwings nach Hause schickt und paar Monate später die Condor übernimmt. 
Jede Airline kämpft ums blanke überleben die nächsten Monate bzw. Jahre!!! Da muss man sich langsam mal damit befassen was sinnvoller wäre, warten bis ein Mitbewerber von alleine das Feld räumt oder selbst noch Geld in eine Hochverschuldete Airline pumpt dessen Geschäftsmodell die nächste Zeit ziemlich ungewiss ist. 
Sollte es die Condor nicht schaffen (was ich nicht hoffe), dann würde die Lücken problemlos von Mitbewerbern wie Tuifly, SunExpress, SundAir, Eurowings und LH abgefangen werden. Zumal die Nachfrage nach diese Krise erstmal bei weitem nicht das Level erreichen wird wie vor dieser Krise.

 

Habe ich etwas von einer Rettung durch die LH geschrieben? Vielleicht erstmal genauer meinen Artikel lesen und dann kommentieren.

 

Die DE und die LH hatten noch bis vor kurzem eine Kooperation, welches mit der Übernahme durch die PLG seitens LH beendet wurde. Genau diese Kooperation könnte man ja wieder aufsetzen. 

[McTech]

vor 12 Minuten schrieb Aero88:

Wann begreift endlich mal der letzte hier, dass die LH nicht der große Retter der Condor werden wird. Wenn du die Flottenreduktion der LH derzeit ansatzweise verfolgst, dann solltest du merken, dass es absolut suspekt wäre wenn LH ihre 17 A340-600 gerade alle in Spanien parkt mit ungewisser Zukunft. Ganze Flugbetriebe schließt und die Zukunft der meisten Angestellten dort ungewiss ist. Was meinst du was passieren würde wenn LH die Belegschaft von Germanwings nach Hause schickt und paar Monate später die Condor übernimmt. 
Jede Airline kämpft ums blanke überleben die nächsten Monate bzw. Jahre!!! Da muss man sich langsam mal damit befassen was sinnvoller wäre, warten bis ein Mitbewerber von alleine das Feld räumt oder selbst noch Geld in eine Hochverschuldete Airline pumpt dessen Geschäftsmodell die nächste Zeit ziemlich ungewiss ist. 
Sollte es die Condor nicht schaffen (was ich nicht hoffe), dann würde die Lücken problemlos von Mitbewerbern wie Tuifly, SunExpress, SundAir, Eurowings und LH abgefangen werden. Zumal die Nachfrage nach diese Krise erstmal bei weitem nicht das Level erreichen wird wie vor dieser Krise.

 

LH kann kein Retter von Condor werden, die durften letztes Jahr nicht kaufen - Kartellrecht Deutschland und Eu Kartellrecht. 
Daher wurde auch kein Gebot von LH letztes Jahr abgegeben. Warum sollten sie es dieses Jahr dürfen, vor allem wenn man sich das Das Fiasko vom letzten Jahr bei LH Cargo und Co ansieht , mit illegalen Preisabsprachen. Ist schon ganz gut, dass es das Kartellrecht gibt. 
 

Sundair ? Die fliegen doch auch Wetlease für TUI Fly oder nicht ? Die ganzen „ich kann’s billiger fliegen Wetlease-Buden“ werden sowieso jetzt ums überleben kämpfen. Das sich die Partner des Wetlease alles aufkündigen werden in der Krise. 
 

SunExpress Deutschland ? Außer zu spät kommen oder Flugausfall wegen technischer Defekte kann die Airline auch nicht. Und das ist egal ob auf Kurz- oder Langstrecke. Braucht man auch nur mal googeln. Die wird auch nur durch die türkische Mutter am Leben erhalten.

 

Wir werden sehen, was kommen wird. Aber ich find die Diskussion sowieso mittlerweile sehr sinnfrei. Hier gibt es offensichtlich nur LH Fanboys die vielleicht ein paar Aktien haben, oder Hobby Aktionäre, die Pseudo Luftfahrtexperten Kommentare zitieren. 
Solche pseudo Luftfahrt Experten, die ihre geistigen Ergüsse in Kommentaren der WiWo Ablassen, sind weder Experten, noch haben sie mit der Luftfahrt was zu tun. PR Berater ist der eine Luftfahrtexperte.
mal abwarten was die Zeit mit sich bringt. 

 

[Winglet3]

vor 20 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Die ständige Selbsttäuschung der Lufthansa: man ist doch profitabel wirkt aber weit besser.

 

https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/jahresabschluss/LH-JA-2018-d.pdf

https://investor-relations.lufthansagroup.com/fileadmin/downloads/de/finanzberichte/jahresabschluss/LH-JA-2019-d.pdf
 

Alles nur Fake News, Mr Holmes? no shit, Sherlock - ich hätte besseres von Ihnen erwartet...
 

vor 24 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Naja, wo stehen denn die Banken und Investoren Schlange um Lufthansa mit einer Kapitalerhöhung zu unterstützen?

zumindest ist ein gewisser Herr Thiel, seines Zeichen Milliardär, bei LH "eingestiegen", allerdings nicht als Kapitalerhöhung, sondern durch den Kauf von vorhandenen Aktienanteilen. Zur Zeit geht es doch (noch) nicht um Kapitalerhöhung sondern eher um KFW Darlehen, die von Banken mitfinanziert werden müssen, was bei LH sicherlich einfacher geht als bei Condor.

Denn dann hätten wir schon Nachrichten über den Fortbestand von Condor anstelle der heimlichen Verschiebungen des Rückzahlungsdatums des 380m Überbrückungskredits.

 

vor 31 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Vor der Krise gab des drei potentielle Investoren für Condor, mit einem wurde ein Kaufvertrag geschlossen. Dann kam die Pandemie.

Tja, einer ist bekanntermaßen abgesprungen und wenn alles so easypeasy wäre, hätten die anderen Beiden jetzt ja schon zuschlagen können - warten wir´s mal ab.
 

[McTech]

vor 19 Minuten schrieb Besserwisser:

Und das war jetzt ein sinnvoller Beitrag? Ich hoffe nicht  

Der sollte nur die, die es besser wissen belustigen. Dann hat es doch geklappt 

[DE757]

Wann kommt denn hier mal jemand rum und verteilt das Popcorn?

[OliverWendellHolmesJr]

vor 22 Minuten schrieb Winglet3:

zumindest ist ein gewisser Herr Thiel, seines Zeichen Milliardär, bei LH "eingestiegen", allerdings nicht als Kapitalerhöhung, sondern durch den Kauf von vorhandenen Aktienanteilen

Was Lufthansa exakt 0 EUR einbringt. Warten wir mal ab ob er bei der Kapitalerhöhung mitgeht.

 

vor 23 Minuten schrieb Winglet3:

Zur Zeit geht es doch (noch) nicht um Kapitalerhöhung sondern eher um KFW Darlehen, die von Banken mitfinanziert werden müssen,

Es geht um 10 Mrd. EUR. Das wird ohne Kapitalerhöhung nur schwer funktionieren. Bei der derzeitigen Marktbewertung würde einen Kapitalerhöhung über 5 Mrd. EUR den Aktienkurs nochmal erheblich drücken.

 

Ich finde es gut, die  beiden Jahresabschlüsse der AG zu zeigen, die für beiden besten Geschäftsjahre der Zivilluftfahrt überhaupt stehen. Sehr repräsentativ und nicht zuende gedacht. 

 

vor 47 Minuten schrieb Besserwisser:

Die Lufthansa hat es dir und so manch anderem hier echt angetan.

Mir hat die Lufthansa gar nichts angetan. Ich bin dagegen vielmehr irritiert, wie leichtgläubig hier auf überschriften geschaut wird. "Luthansa besitzt 600 von 700 Flugzeugen" (Zwar falsch): Toll Lufthansa ist ein solides Unternehmen. 

"Condor befindet sich im Schutzschirmverfahren": Am besten abwickeln das Unternehmen. 

[d@ni!3l]

vor 33 Minuten schrieb DE757:

Wann kommt denn hier mal jemand rum und verteilt das Popcorn?

Ja, schade, es könnte hier eine interessante Diskussion entstehen aber aus dem nichts wurde der Thread teilweise (einige User) weniger rational als ein Stammtisch nach 23 Uhr. Das hat schon was von Fankultur. Ich versteh nicht warum man gegen die LH sein muss wenn man Condor mag und andersrum. Ist doch kein Revierderby.

 

Der Vergleich DE - LH hinkt. Die einen leiden unter dem externen Schock, die anderen waren schon vorher fast Pleite und gingen mit Schulden in die Krise rein (ja, unverschuldet, TC ..., aber zu denen haben sie nunmal gehört. Ist zwar wirklich Pech, aber nur weil man dem falschen gehört hat nun gerettet zu werden... dann könnte ja jedes Tochterunternehmen darauf plädieren) bzw hätten die Krise ohne den Staat gar nicht erreicht. Erst so konnte die PGL ja (kurzzeitig) einsteigen. Man muss sie nun quasi retten aus der Konsequenz sie gerettet zu haben mit mMn einer geringen Aussicht darauf, dass die Gelder je zurück gezahlt werden können. Die anderen haben noch massiv Eigenkapital- nur halt wenig Cash und man will verhindern , dass sie Flugzeuge verkaufen müssen, um liquide zu bleiben, da man sonst zu klein wird und das Land nicht mehr relevant verbinden kann.  Da ist aber ein evtl Kredit besichert  - durchs deren EK und die Ertragskraft.

 

Das ist schon ein Unterschied.

Bearbeitet 18. April 2020 von d@ni!3l

[vielflieger2020]

Selbst wenn LH Retter werden sollte, dürfte die Condor wie sie ist nicht weiter existieren. Das wird dann laufen wie bei AB. Insolvenz und dann bekommen die Condor Angestellten die Möglichkeit, sich bei EW zu bewerben. Oder glaubt hier jemand ernsthaft dass sich LH den kompletten Apparat ans Bein hängt? 

 

Mein Tipp:

 

Ocean mit Condor KTV, SXD 330, Brussles 330 DUS und Germanwings KTV Personal.

 

Eurowings nimmt Kurzstrecke mit dem Germanwings Rest plus Condor Personal das man auswählt.

Bearbeitet 18. April 2020 von vielflieger2020

[d@ni!3l]

vor 3 Minuten schrieb vielflieger2020:

 

Ocean mit Condor KTV und Germanwings KTV Personal.

 

Mit oder ohne dem Namen Condor? ;-)

 

vor 4 Minuten schrieb vielflieger2020:

Eurowings nimmt Kurzstrecke mit dem Germanwings Rest plus Condor Personal das man auswählt.

Aber ohne die 757?! Interessanter Gedanke, da die DE 32S Flotte ca so groß ist wie die GWI Lücke. Aber möchte man echt a) so groß werden und b) was ist bis dahin, wenn Flugzeuge und damit Crews am Boden bleiben. Bekommt man das der EWG erklärt, dass sie nur bspw 50% machen können da DE Personal hinzu kam?

[vielflieger2020]

Name Condor? Keine Ahnung. Ist der wirklich so gut oder durch Insolvenznachrichten Monaten negativ belastet?!? Kann ja warten. Aktuell läuft das Konstrukt ja. 

 

Klar ohne 757. Alles weg. Alt und überdimensioniert. LH nimmt die 320, stellt alles zu EWD. Fertig. Keine weitere Baustelle die man aufwändig integrieren müsste wenn es mal dazu kommt. Das Personal bewirbt sich schon. Siehe Air Berlin. Und wenn sie erstmal peu a peu abgerufen werden. Bei Air Berlin mussten die doch auch Monate warten. Glaube auch Easyjet hatte sowas.
 

DE Personal kommt nur dann hinzu wenn man es braucht. Cockpit und Cabin. Boden braucht man nicht. Hat die EW glaub ich bei dieser Aviation ausgelagert, oder?

 

Bei LH wird gelten: keine Altlasten, keine Alt Verträge.

[Nosig]

Das wäre vielleicht die harte Gangart in einer heilen LH-Wunsch-Welt. LH wird aber selber Staatshilfe benötigen und dann wird es im Gegenzug Forderungen an sie geben.

Bearbeitet 18. April 2020 von Nosig

[vielflieger2020]

Maximale Rettung von Arbeitsplätzen. wie vorgehend Beschrieben. Oder soll LH eigenes Personal entlassen um dann Condor zu kaufen?

[Nosig]

Ich habe auch keine Patentlösung dafür. Ist wirklich eine schwierige Lage.

Bearbeitet 18. April 2020 von Nosig

[debonair]

Wie ist der Stand der Dinge mit AIR EXPLORE?

Condor listet immernoch ab Mai Air Explore mit A320 als Partner aus - jedoch konnte ich bislang keine Bestätigung finden, dass Air Explore ihren ersten A320 MSN3275 übernommen hat. 

 

https://www.austrianaviation.net/detail/wetlease-air-explore-fliegt-fuer-condor/

https://www.condor.com/de/fliegen-geniessen/condor-partner/fluege-mit-condor-partner-airlines.jsp

Bearbeitet 18. April 2020 von debonair

[oldblueeyes]

Wollen wir mal sachlich abseits von X oder Y Airline ist gut/schlecht debatieren?

 

Die ganze Industrie ist betroffen - es ist nicht die Krise eines Unternehmes oder eines Landes/Marktes.

Es ist durchaus realistisch zu erwarten das kurz-und mittelfristig die Industrie wesentlich kleiner wird als zuletzt. Bedeutet im Klartext das Kapazitäten vom Markt verschwinden werden.

Sämtliche Aktiva werden in der Konsequenz wesentlich billiger werden, sofern es überhaupt Nachfrage dafür geben wird. Wo nicht expandiert sondern Schrumpfkuren gemanagt werden wird man weder nach Slots suchen oder für sie Marginalendpreise bezahlen.

Die übriggebliebenen Marktteilnehmer werden durchaus niedrige Preise von ungenutzten oder unbrauchbar gewordene Aktiva nutzen um ihre Geschäfsmodelle neu zu positionieren.

Gut möglich das die Lufthansa frische gebrauchte 789 kaufen wird, falls ausreichend Pleiten eine respektable menge an geparkte Flugzeuge generieren werden. Nicht auszuschliessend das aus einer möglichen Konkursmasse der Condor der Markenname rausgekauft wird (warum nicht von TUI?) - aber so schmerzlich dies auch ist - man wird erst die Pleite abwarten.

Sehr wahrscheinlich das alte zu sanierende Strukturen die aufgrund der laufenden Gewinne früher eher mitgeschleppt wurden im Versuch die strukturellen Probleme "laufend" zu lösen jetzt radikal angegangen werden.

 

Und um eine positive Note hinzubringen, jeder Kollaps brignt mit sich die Chance eines Neuanfangs. Die heutige Swiss wäre nicht da wo sie ist ohne die Swissairpleite und ohne eine radikalen Neuanfang abseits der alten Annahmen und Befindlichkeiten.

[medion]

3 minutes ago, oldblueeyes said:

Und um eine positive Note hinzubringen, jeder Kollaps brignt mit sich die Chance eines Neuanfangs. Die heutige Swiss wäre nicht da wo sie ist ohne die Swissairpleite und ohne eine radikalen Neuanfang abseits der alten Annahmen und Befindlichkeiten.

 

Da sind wir aber beim "angelsächsischen/USA-Modell" und das ist mittlerweile in Deutschland recht verpöööönt...

[Mahag]

Laut Börsenticker wird der KfW Kredit verlängert plus 200 Mio Liquiditätsspritze vom Staat um die nächsten Monate zu überstehen.

[Sunflyer1234]

Liquiditätsspritze die zurück gezahlt werden muss?

[McTech]

vor 2 Minuten schrieb Sunflyer1234:

Liquiditätsspritze die zurück gezahlt werden muss?

Natürlich, muss die Liquiditätsspritze wie auch Überbrückungskredit zurückgezahlt werden, daher verstehe ich auch die Diskussionsanteile nicht, in denen behauptet wird es wird Steuergeld verschwendet.

[Sunflyer1234]

Das wäre in Ordnung. Und fair