Aktuelles zu Condor

[medion]

vor 11 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Aber es gibt auch Ferienflieger, die mit 1-2-1 in dem Geschäftsfeld unterwegs sind.

 

Wer?

[FlyingSickbag]

Edelweiss, Air Caraibes, Air Europe fallen mir spontan auf die schnelle ein.

[Fluginfo]

vor 58 Minuten schrieb medion:

 

Den du ja auch für Discover benutzt, egal.

 

Wer ist denn jetzt UKs erfolgreiche Nummer 2? Einfach Frage beantworten und gut ist.

 

Dann muss eben Attestor/Condor bis dahin (2023) mit den alten 767 zurechtkommen, oder werden die zwei Jahre jetzt irgendwie ausgeschaltet? Derweil fliegt eben die deutlich besser ausgestattete Konkurrenz mit deutlich jüngeren Flugzeugen jetzt.

 

Da braucht man auch nichts abgrenzen!

Ich finde der Austausch der Teilflotte Boeing 763 geht hier relativ schnell über die Bühne.

Aber gewissen Herren kann man es nie Recht machen, einer davon bist du.

Und wo ist jetzt das Problem wenn man begrenzt die Langstreckenflotte noch fliegt.

Ein Austausch dauert immer und es gibt eine Übergangszeit.

Bearbeitet 29. Juli 2021 von Fluginfo

[medion]

vor 24 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Edelweiss, Air Caraibes, Air Europe fallen mir spontan auf die schnelle ein.

 

 

Zugegeben in Einzelfällen (einzelne Flugzeuge oder Sitzreihen) erkennt man so etwas wie 1-2-1 oder 1-1-1-1. Es wird also spannend sein zu sehen, wie die ersten drei 339 konfiguriert sein werden. Und dann die anderen 13....

 

@Fluginfo Lach-Yoga macht echt gute Laune. Probier es doch auch mal. Dann sehen deine Aussagen auch gleich nicht mehr so schlimm aus. (nachträglich bearbeitet natürlich auch nicht, geht doch).

 

 

 

 

vor 23 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich finde der Austausch der Teilflotte Boeing 763 geht hier relativ schnell über die Bühne.

 

Welche andere Teilflotte hat Condor denn auf der Langstrecke und was genau geht hier schnell über die Bühne?

Bearbeitet 29. Juli 2021 von medion
Zitat korrigiert, jetzt passts

[Blablupp]

vor einer Stunde schrieb FlyingSickbag:

 

Die von Dir genannte Konfi halte ich auch rational betrachtet am wahrscheinlichsten. Diesmal eine richtige Premium Eco und hinten 2-4-2 statt irgendwelcher 3-3-3 Spielchen und ich denke damit kann man ein solides Produkt auf den Markt stellen.

Bei den genannten 2,1 Litern denke ich halt an 3-3-3 hinten. Sind die ex Air Asia nicht bereits so bestuhlt? 

[HLX73G]

vor 43 Minuten schrieb medion:

Welche andere Teilflotte hat Condor denn auf der Langstrecke und was genau geht hier schnell über die Bühne?

 

Ganz schön krawallig heute wieder. Natürlich ist die 763-Flotte eine Teilflotte der Airline. Niemand hat gesagt, dass es weitere Langstreckenmuster bei Condor gibt. Und ja, der Austausch einer 16 Flugzeuge starken Langstreckenflotte innerhalb von ca. 3 Jahren ab Bestellung (bzw. 2 ab der ersten Auslieferung) ist vergleichsweise schnell.

Bearbeitet 29. Juli 2021 von HLX73G

[medion]

Krawallig? Realistisch sagen die anderen. Jetzt habe ich sogar den Berliner Boeing-Tiger geweckt  Es kommt also Schwung ins kleine Kaffeekränzchen hier.

 

Erst muss alles mal finanziert werden, vielleicht werden einige 767s auch noch als Nichtfrachter 30. Dann hätte Condor zumindest wieder einen Superlativ, den es zu feiern gilt. Durchschnittsalter der 767 bei Condor? Sauschnell.  Solange fliegt halt die Discover-Konkurrenz mit halb so alten Fliegern durch die Gegend und kriegt eben bei Bedarf  problemlos noch ein paar neue 787 dazu (als kleines Versöhnungsangebot an dich).

 

Der Austausch ähem Abzug der 752 ging damals irgendwie schneller, oder?

 

 

vor 19 Minuten schrieb Blablupp:

Bei den genannten 2,1 Litern denke ich halt an 3-3-3 hinten. Sind die ex Air Asia nicht bereits so bestuhlt? 

 

Bei 2,1 Litern gibt es selbst beim 339 nicht viel Spielraum, eigentlich muss der dafür all ECO eingerichtet werden.

 

(Condor hat auch viel Erfahrung mit 3-4-3 bei D10 und 3-3-3 auf 310)

[aaspere]

vor 54 Minuten schrieb HLX73G:

Ganz schön krawallig heute wieder.

Ich würde ja auch etwas zur Sache schreiben, wenn ich es denn könnte. So bleibt mir nur die Zustimmung, dass der User, den Du meinst, dafür bekannt ist, 24/365 (in Schaltjahren 366) diesem Adjektiv zu frönen. 

[SXFPilot]

13 hours ago, elmofo said:

Ein toller Moment für die Condor. Ob die Freude von langer Dauer sein wird, wage ich zu bezweifeln. Der A339 ist das falsche Flugzeug, zu spät, unterzunehmendem Konkurrenzdrucks seitens Discover und bald wieder gekündigten Feeder-Verträgen seitens LH. 

Ich würde so weit gehen zu sagen, dass Condors Entscheidung für den Airbus eine gute Nachricht für Discover ist, da die zukünftigen Bewerber mit einem neuen A330 Rating kommen. 

 

Auch ein Raebiger kann keine Spohr-Totgeburt retten. Ich würde so weit gehen zu sagen, dass Tecke dem Spohr gerade die Daumenschrauben ins unermesslich angezogen hat. Im LH HQ war man über die letzten beiden Tage alles andere als amused.

 

4 hours ago, medion said:

Kurz zum LH-Discover-Bashing (nirgendwo ist es so geschickt platziert wie im Condor-Strang): aktuell ist die Discover-Flotte also "alt"? Im Vergleich zur Condor-Lang sieht das Alter noch ganz gut aus.... (Und wie bekannt, habe ich so gar nichts gegen ältere Luftfahrtgeräte....).

 

Die Condor Flotte steht technisch zum Großteil besser da, als die Sunexpress äh Discover A330. Ich habe Freunde, die auf den Gurken geflogen sind und die Tage im Kalender rot markiert haben, an denen man nicht auf oder nach dem Flug die Maintenance anfunken musste.

 

3 hours ago, medion said:

Dann muss eben Attestor/Condor bis dahin (2023) mit den alten 767 zurechtkommen, oder werden die zwei Jahre jetzt irgendwie ausgeschaltet? Derweil fliegt eben die deutlich besser ausgestattete Konkurrenz mit deutlich jüngeren Flugzeugen jetzt.

 

Deutlich besser ausgestattet? Jetzt hab ich doch glatt meinen Kaffee verschüttet.

Bearbeitet 29. Juli 2021 von SXFPilot

[medion]

vor 2 Minuten schrieb aaspere:

Ich würde ja auch etwas zur Sache schreiben, 

 

Niemand hält dich auf, schreibe zur Sache. Jetzt ist auch noch Nummer 2 aufgewacht? Fehlt nur noch Birger und Sabre.

 

Dabei werde ich doch seit Jahren streng ignoriert. Seit den eigenen grandiosen Ryanair Aktiengewinnen und der unglaublichen Zukunft für Bremen und die dortigen Menschen schreibst du gar nichts mehr zu "Sachen", sondern nur noch etwas zu irgendwelchen pseuedo-lustigen hundertfach wiederholten Witwen Alkohol Witzen.

 

Davon kann sich Condor auch nichts kaufen.

vor 1 Minute schrieb SXFPilot:

Ich würde so weit gehen zu sagen, dass Tecke dem Spohr gerade die Daumenschrauben ins unermesslich angezogen hat.

 

Klar 

[emdebo]

Das liest sich ja hier,  als ob echter Wettbewerb erwächst. Gut für Fluggäste allemal. 

[medion]

vor 3 Minuten schrieb emdebo:

Das liest sich ja hier,  als ob echter Wettbewerb erwächst. Gut für Fluggäste allemal. 

 

Was genau erwächst denn? Wenn Condor den Status Quo notdürftig erhalten kann, fangen die anderen sicherlich nicht das Zittern an. Wohlgemerkt in 2023, bis dahin bleibt ja alles wie es ist, nur dass jetzt halt jemand auch Geld damit verdienen muss.

[emdebo]

Vielleicht. Vielleicht geht Discover auch vorzeitig wieder aus dem Markt. 

Wenn das Experiment nochmals schief geht. Jedenfalls sieht es doch 

momentan nicht so aus, als ob der große Kunde "Privatreisemarkt" 

deutlich anspringt. Vielleicht bis zur nächsten Virus-Mutation? 

[medion]

vor 6 Minuten schrieb emdebo:

Vielleicht. Vielleicht geht Discover auch vorzeitig wieder aus dem Markt. 

Wenn das Experiment nochmals schief geht. Jedenfalls sieht es doch 

momentan nicht so aus, als ob der große Kunde "Privatreisemarkt" 

deutlich anspringt. Vielleicht bis zur nächsten Virus-Mutation? 

 

Welche Zielgruppe hat Condor denn so genau im Auge?

 

Wenn das Experiment schiefgeht, bleibt die LH übrig. Leider systemrelevant.

 

Wenn der Markt nochmal viruskollabiert, ist Condor weg.

 

Ganz einfach.

[emdebo]

Es ist ja kein Geheimnis, daß Langstrecke zu Urlaubszielen momentan bevorzugt durch Pauschalreisebuchungen abläuft. 

Von wegen Absicherung, Rückholgarantie usw. 

 

Und da hat Condor nun mal gewachsenere Verbindungen gegenüber einem Urlaubsflieger-Newcomer, 

den Reiseveranstalter in der jüngeren Vergangenheit durch Flugausfallzeiten und -verspätungen 

als eher unzuverlässig einstuften. TUI ist auf dem Gebiet momentan auch 

nicht aktiv und da beweist sich vermutlich wieder einmal der Spruch: 

 

Nicht unbedingt der größte, sondern der bessere wird den Wettbewerb gewinnen. 

 

In diesem Sinne Hals- und Beinbruch allen Beteiligten. 

[Aero88]

vor 24 Minuten schrieb emdebo:

Vielleicht. Vielleicht geht Discover auch vorzeitig wieder aus dem Markt. 

Wenn das Experiment nochmals schief geht. Jedenfalls sieht es doch 

momentan nicht so aus, als ob der große Kunde "Privatreisemarkt" 

deutlich anspringt. Vielleicht bis zur nächsten Virus-Mutation? 

Und welchen Kunden spricht Condor dann bis 2023 an? Dachte deren Hauptkundschaft ist der „Privatreisemarkt“??

 

Oder werden die alten Damen (767) nun auf den Hof gestellt bis die eierlegende Wollmilchsau (330) kommt? 
Und ein anderes nicht unter den Teppich zu kehrendes Thema ist das füttern seitens der LH. Bricht das nächstes Jahr weg, wird’s um so schwieriger. Aber bis dahin ist ja noch viiiiiiiiel Zeit.

Bearbeitet 29. Juli 2021 von Aero88

[HLX73G]

vor 1 Stunde schrieb medion:

Krawallig? Realistisch sagen die anderen. Jetzt habe ich sogar den Berliner Boeing-Tiger geweckt  Es kommt also Schwung ins kleine Kaffeekränzchen hier.

 

[...]

ein paar neue 787 dazu (als kleines Versöhnungsangebot an dich).

Erwartungsgemäß nichts von Substanz.

Und woher du diesen Boeing- und Berlin-Verfolgungswahn nimmst, bleibt wohl ewig dein Geheimnis.

Aber ohne Schubladen und Polemik scheint es bei dir nicht zu gehen. Hauptsache immer schön die Märtyrerrolle pflegen ("Ich hab's immer gesagt", "Niemand will es hören" usw. usf.). 

[Fluginfo]

Mal zur Klarstellung, speziell für den Herren @ Medion, der ohnehin alles besser weiß, bei Condor ändert sich gar nichts an bisherigen langjährigen Konzept. Durch den Teilflottenwechsel ist man durch das neue Flugzeugmuster wieder mehr konkurrenzfähig als aktuell.

Ob man dann ein wenig mehr in der Breite geht, was in UK, Skandinavien, Frankreich, Spanien und Italien längst Wirklichkeit ist, wird sich zeigen.

Eine weitere Krise wie 2020/2021 bricht nicht nur der Condor das Genick, auch viele andere Marktteilnehmer gehen dann über den Jordan. Warum sich manche hier speziell auf Condor als zukünftiger Pleitekandidat einschießen, ist unverständlich.

2024 nach Vollzug des Austausches des Langstreckenmusters ist Condor jedenfalls besser ggü. einer Eurowings Discover aufgestellt, und nur diese beiden sind vergleichbar. Macht sehr viel Sinn, Airlines aus ganz anderen Zielgebieten zu vergleichen.

Logisch sitzt Lufthansa am längeren Hebel, hat auch keiner ernsthaft in Frage gestellt, aber der Zuschussbetrieb Discover kann keinesfalls eine weitere oder längere Krise wie mit Beginn der Pandemie im März 2020 verkraften. 

Für diesen Fall dürften vielfach andere Sorgen am Markt bestehen.

Diese Diskussion was sein könnte ist ein wenig sinnfrei.

vor 9 Minuten schrieb HLX73G:

Erwartungsgemäß nichts von Substanz.

Und woher du diesen Boeing- und Berlin-Verfolgungswahn nimmst, bleibt wohl ewig dein Geheimnis.

Aber ohne Schubladen und Polemik scheint es bei dir nicht zu gehen. Hauptsache immer schön die Märtyrerrolle pflegen ("Ich hab's immer gesagt", "Niemand will es hören" usw. usf.). 

User @ Medion hat einen generellen Verfolgungswahn, daher nicht so ernst nehmen.

[medion]

vor 2 Minuten schrieb Fluginfo:

Diese Diskussion was sein könnte ist ein wenig sinnfrei.

 

Ich liebe Klarstellungen.

 

Alle Diskussionen hier sind sinnfrei. Die Entsheidungen treffen ja die CEOs und CFOs wie das jetzt so schön neudeutsch heißt.

 

Deshalb bleibt kommentieren ja nicht verboten. Und ganz cool, jetzt sind wir schon bei 2024? Komm, einer geht noch. Gib uns heute nodh 25 wird alles gut....

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb medion:

 

Ich liebe Klarstellungen.

 

Alle Diskussionen hier sind sinnfrei. Die Entsheidungen treffen ja die CEOs und CFOs wie das jetzt so schön neudeutsch heißt.

 

Deshalb bleibt kommentieren ja nicht verboten. Und ganz cool, jetzt sind wir schon bei 2024? Komm, einer geht noch. Gib uns heute nodh 25 wird alles gut....

Was bezweckst du eigentlich mit den permanenten Zeitfenstern, oder hast du es nicht verstanden bis wann die Maschinen bei Condor ausgetauscht werden und weshalb Aussagen getroffen werden.

Ich glaube du hat schon wieder massive Kommunikationsproblem und Verständnisprobleme, wann und was wo für was gesagt und geschrieben wird und wirfst irgendwelche Aussagen in den Raum. Das ist nicht kommentieren, das ist gelinde gesagt einfach Bockmist ohne Substanz und zieht das ganze Forum nach unten.

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb SXFPilot:

 

Auch ein Raebiger kann keine Spohr-Totgeburt retten. Ich würde so weit gehen zu sagen, dass Tecke dem Spohr gerade die Daumenschrauben ins unermesslich angezogen hat. Im LH HQ war man über die letzten beiden Tage alles andere als amused.

Glaubst du das allen Ernstes selbst? Die neuen Flugzeuge sind nicht einmal Wachstumsflugzeuge, Condor kann also höchstens mehr Sitze ins Bestandsprogramm stellen. Das hilft auf einigen Strecken, auf den Nordamerika-Cashcows wird es womöglich eher hinderlich für DE sein. Also: Wovor soll LH jetzt Angst haben? "Not amused" war man sicherlich vor allem darüber, dass Mutter Staat Condor großzügig Forderungen erlassen hat, während das LAC irgendwann vor zehnprozentigen Kreditzinsen an die KfW steht, wenn am Kapitalmarkt nicht schnell genug was günstigeres zu holen ist. Eure Underdog-Mentalität in allen Ehren, aber Condor ist grade noch eine mittelgroße Fluggesellschaft und steht eher am unteren Ende der Sorgenliste einer Lufthansa.

 

Abgesehen davon lösen die neuen Flugzeuge meiner Meinung nach nicht mal das drängendste Problem, denn die alten 767 haben trotz allem gutes Geld verdient. Wenn jetzt die Kohle für eine neue Langstreckenflotte rausgehauen wird, wie will man dann das Sorgenkind Kurz- und Mittelstrecke auf Vordermann bringen? Nochmal 40 Schmalrümpfe wird auch Attestor nicht sofort finanzieren wollen. Zumal ich gespannt bin, wie lange der Burgfrieden zum SPA laufen wird - bei der erstem Gelegenheit werden die Zubringer mal wieder abgeschnitten und dann können die A330 so neu sein wie sie wollen, denn leer verdienen die auch kein Geld.

[Fluginfo]

Wachstumsprogramme dieser Tage sind aber kontraproduktiv.

Kenne eigentlich keine Airline in Europa, die echte Wachstumsprogramme für die Langstrecke derzeit umsetzt.

[elmofo]

vor 49 Minuten schrieb SXFPilot:

Auch ein Raebiger kann keine Spohr-Totgeburt retten. Ich würde so weit gehen zu sagen, dass Tecke dem Spohr gerade die Daumenschrauben ins unermesslich angezogen hat. Im LH HQ war man über die letzten beiden Tage alles andere als amused.

 

Warum sollte Discover eine Totgeburt sein? Weil die SXD Langstrecke nicht geklappt hat? 

Die Sitze sind die selben, die Flugzeuge zum Teil auch, aber ansonsten hat Discover nichts mit der SXD EW zu tun!

Ich bin wirklich kein Fan von Discover, allerdings sehen ich die Infrastruktur in die Discover volleingebettet ist und von der SXD nur träumen konnte. LH und DE werden einen harten Verdrängungswettbewerb führen und ich bin der Meinung, dass LH diesen Gewinnen wird. Im LH HQ war man sich durchaus bewusst, dass Attestor bei DE einsteigt und DE A339 bekommt. Ich bezweifle, dass man deshalb den Tränen nah war und es ändert auch nichts an der Strategie. 

 

Discover wird es schon hinbekommen, mit den EDW, DLH und SXD A330 eine stabile OPs aufzubauen. Und wenn mal etwas Ausfällt, hat die LH die nötigen Reserven in FRA. Da wären wir wieder bei der Infrastruktur. 

Wieviel zahlt Discover für ihre A330? Richtig, nascht. Das ist viel weniger als Condor für ihre A339. Der Aufbau einer neuen Flotte ist mit enormen Kosten verbunden, die in diesen schwierigen Zeiten auch erstmal wieder verdient werden müssen. 

 

Eine Frage an den Schwarm: Im Gegenzug für die EU-Genehmigung für staatliche Beihilfen hat sich Condor zu einer Kapazitätsbegrenzung seiner Flotte während des Umstrukturierungszeitraums verpflichtet. Condor darf also bis 2023/24 nicht wachsen.

Was kann man darunter verstehen? Darf Condor dann 40 Plätze ihrer 339 nicht verkaufen? 

 

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

Wachstumsprogramme dieser Tage sind aber kontraproduktiv.

Kenne eigentlich keine Airline in Europa, die echte Wachstumsprogramme für die Langstrecke derzeit umsetzt.

Die neuen Airbusse kommen auch nicht "dieser Tage". Und wenn ich mich an die verantwortlichen Kollegen bei Condor erinnere, haben die sicherlich einige gute Ideen in der Schublade, wo man noch wachsen kann. Das ist aber, wenn du richtig liest, gar nicht mein Punkt: Ich plädiere nicht für weiteres Wachstum, ich widerspreche lediglich der Ansicht, dass Null-Wachstum auch mit neuen Flugzeugen die LH in Angst und Bange versetzt.

Bearbeitet 29. Juli 2021 von Netzplaner
Korrektur

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb Netzplaner:

Zumal ich gespannt bin, wie lange der Burgfrieden zum SPA laufen wird - bei der erstem Gelegenheit werden die Zubringer mal wieder abgeschnitten und dann können die A330 so neu sein wie sie wollen, denn leer verdienen die auch kein Geld.

Ich dachte der Frankfurter Flughafen ist super an das DB-Netz, speziell ICE-Netz angebunden. Daher braucht es die Flugzubringer zumindest aus Dänemark, Holland, Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Belgien, Norditalien und Nordfrankreich und das gesamte Bundesgebiet streng genommen überhaupt nicht. Und wenn du gegenüber heute 7/7 nun mit 5/7 fliegst ist keine Mehrung an Sitzen auf einer Strecke.

vor 1 Minute schrieb Netzplaner:

Die neuen Airbusse kommen auch nicht "dieser Tage". Und wenn ich mich an die verantwortlichen Kollegen bei Condor erinnere, haben die sicherlich einige gute Ideen in der Schublade, wo man noch wachsen kann. Das ist aber, wenn du richtig liest, gar nicht mein Punkt: Ich plädiere nicht für weiteres Wachstum, ich widerspreche lediglich der Ansicht, dass Null-Wachstum auch mit neuen Flugzeugen niemanden in Angst und Bange versetzt.

Um Angst und Bange wird ja hier nur reinkommentiert, und dies ist gar nicht die Kernfrage hier.