Aktuelles zu Condor

[d@ni!3l]

Wobei man ja eigentlich gute Partnerschaften mit Jetblue und WestJet hat, oder ? 

[muc-ro-szg]

Equityprinzip bei einem Staatskonzern, man lernt nie aus.

 

Condor und LH sind faktisch nicht mehr zu vergleichen. Eine LH muss Umsätze bzw. Gewinn generieren und ihre Schuldenlast verringern. Eine Condor muss dies als Halbstaatlicher betrieb nur sehr eingeschränkt und der erwähnte Fonds wird um sein Kapital nicht bangen müssen, da die Kosten vom deutschen Staat abgesichert sind.

Eine Regierung unter SPD-Führung sieht es bestimmt auch gerne, dass sich die Gewerkschaft und Geschäftsleitung so gut verstehen.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Wobei man ja eigentlich gute Partnerschaften mit Jetblue und WestJet hat, oder ? 

Korrekt, aber ein Beitritt zu einer Allianz bringt noch deutlich mehr Vorteile.

Zudem kann man dann bei der großen Abwanderung von Flügen aus Frankfurt nach Rom durch ITA Zukauf gut abfedern und profitieren und Marktanteile ausbauen in Frankfurt.

Letzter Satz nicht ganz Ernst gemeint, aber könnte irgendwie doch im kleineren Umfang durch jüngste Entwicklung so kommen.

[Emanuel Franceso]

vor 7 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wobei man ja eigentlich gute Partnerschaften mit Jetblue und WestJet hat, oder ? 

Westjet arbeitet in Nordamerika eng mit Delta zusammen und hat u.a. auch Codeshare Partnerschaften mit AF und KLM. 

[d@ni!3l]

Es ist ja nicht FRA oder FCO, es ist ja FRA und FCO (bisher hatten die vor Ort ja auch Pax, die man dann "eigen" nennen würde) - so zumindest die Gedanken (+ natürlich die anderen Hubs).  Aber ich denke mal, dass AF/KLM/DL sich spätestens dann für DE interessieren werden, sollte es mit AZ nichts werden, wenn die bei der LH landen. Womit sie (AF/KLM/DL) dann auch die mMn attraktivere "Braut" (DE) bekommen. 

Bearbeitet 5. August 2022 von d@ni!3l

[MatzeYYZ]

Der größte Partner in Nordamerika von Condor ist Alaska Airlines, inkl. Vielfliegerprogramm.

[oldblueeyes]

vor 54 Minuten schrieb flapsone:

Ist Attestor denn für eine solche Vorgehensweise bekannt oder ist das nur BWL-Sprech nach dem Motto „One size fits all“?

Attestor gibt es erst seit 2012, dH deren Track Record ist nicht so gross.

Deren Webseite ist auch "clean" , was darauf schließen lässt das sie ihre Gelder über geschlossene Fonds verwalten ( zB von Pensionskassen usw).

Solche Fonds sind meistens zeitlich begrenzt (10-12Jahre), mit 3-4 Jahre Seed Phase - daher nicht unüblich das bis zum Exit 7-8 zusätzliche Jahre vergehen und falls es nicht passt oder besser für die Anleger ist, rollt man es nur kurz weiter, zB in einem Single Asset Fund ( dann können diejenigen fie aussteigen wollen/müssen) austeigen.

Attestor hat demnächst erst jetzt ein Alter erreicht in dem so langsam deren ersten Fonds zu machen müssten und bei Condor wäre eine realistische Erwartung für den Exit auch so 2026-28 ( wenn kein Superangebot zuvor kommen sollte). 

 

Bearbeitet 5. August 2022 von oldblueeyes

[Aerodude]

Am 31.7.2022 um 20:01 schrieb MaxiAviation:

Laut EAF befindet sich D-ABUO in HHN zum Phase out.

…ist heute als DE4800 nach DUS geflogen, wird allerdings bei EAF schon nicht mehr geführt!

[OliverWendellHolmesJr]

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Condor wird derzeit nach Equityprinzip geführt- schnell skalieren, die Braut hübsch machen , danach kurz Profit optimieren und den Exit suchen.

 

vor einer Stunde schrieb flapsone:

Ist Attestor denn für eine solche Vorgehensweise bekannt oder ist das nur BWL-Sprech nach dem Motto „One size fits all“?

 

Was vermutlich gemeint ist, ist das der Eigentümer kurzfristige Verluste in Kauf nimmt, da der Unternehmenswert im Ewigskeitswert enthalten ist.  Das ist die Annahme, die bei der Bewertung vieler Digitalunternehmen getroffen wurde um hohe operative Verluste und negativen Cash Flow solange zu rechtfertigen, bis eine marktbeherrschende Stellung erreicht wurde.

 

Ob diese Annahme auf eine Fluggesellschaft übertragbar ist, denke ich zwar nicht, da es schwer ist, eine marktbeherrschende Stellung zu erreichen und in der folge schwierig, einen entsprechend hohen Cash Flow zu generieren.

 

Ob diese Annahme generell sinnvoll ist, darf ebenfalls bezweifelt werden, weil solche Marktstrukturen volkswirtschaftlich schädlich sind und richtigerweise erfolgt in der Wettbewerbspolitik ein Umdenken, das solche Marktstrukturen nicht mehr erreicht werden können. Gegen diese Annahme spricht auch, dass es nicht viele Unternehmen gibt, die dieses errreicht haben. Wenn man mal von Google, Facebook, etc absieht. 

Ein weiterer Punkt, der gegen diese Annahme spricht, sie funktioniert bei Nullzinsen. Bei steigenden Zinsen funktioniert sie deutlich schlechter.

[MaxiAviation]

Condor wird nach meinen Infos diesen A321-211 von ALC leasen. Die Maschine ist gerade eben nach Düsseldorf in all white c/s überführt worden. Update: Kennzeichen wird D-AIAS.

https://www.planespotters.net/airframe/airbus-a321-200-vq-brx-nordwind-airlines/e0ympm

Bearbeitet 5. August 2022 von MaxiAviation

[Benny Hone]

ex Thomas Cook, das Ding dürfte also flottenkompatibel ausgestattet sein.

[oldblueeyes]

vor 4 Stunden schrieb flapsone:

Danke @oldblueeyes und @OliverWendellHolmesJr für die Erläuterungen!

 

Falls Condor in diesem Jahrzehnt noch veräußert wird, kann man der Airline und den Angestellten nur wünschen dass sie in gute Hände kommt. Möglichkeiten mit AFKLM/DL etc. wurden ja im Verlauf hier bereits erwähnt.

 

Ob der Ansatz aufgeht, wissen wir nicht, aber die Logik dahinter kann man schon verstehen. 

- niedrige Bewertung beim Einstieg und Geld vom Staat

- schrottreife Flotte die auf discountete Ersatzoptionen im Marktzyklus trifft

- fast operativer Stillstand zum Einstieg, das fehletverzeiehnd für einen Finanzinvestor ist

- perspektivisch die Chance dem Markt eine Nr 2 im Lufthansaland anzubieten - Gegenfrage - wäre Corsair nichts für die LH? Oder war Virgin kein guter Exit für Branson?

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

 

Ob der Ansatz aufgeht, wissen wir nicht, aber die Logik dahinter kann man schon verstehen. 

- niedrige Bewertung beim Einstieg und Geld vom Staat

- schrottreife Flotte die auf discountete Ersatzoptionen im Marktzyklus trifft

- fast operativer Stillstand zum Einstieg, das fehletverzeiehnd für einen Finanzinvestor ist

- perspektivisch die Chance dem Markt eine Nr 2 im Lufthansaland anzubieten - Gegenfrage - wäre Corsair nichts für die LH? Oder war Virgin kein guter Exit für Branson?

Irgendwie verrennst du dich gerade, evtl. der Hitze geschuldet?

[BWE320]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

- schrottreife Flotte

Interessantes Statement; ich dachte bis jetzt die Flotte wäre alt aber gut gepflegt.

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

wäre Corsair nichts für die LH?

Für die Lufthansa Airline (LH) oder für die Lufthansa AG mit Eurowings Discover?

Eurowings Discover will ja dem Vernehmen nach der Edelweiss nacheifern. Dann wäre Corsair nicht passend.

Die Lufthansa Airline (LH)  will touristische Strecken anscheinend eher an Eurowings Discover abgeben, also könnte sie Corsair auch nicht gebrauchen. Wo innerhalb der Lufthansa AG stellst Du Dir die Corsair vor?

Bearbeitet 5. August 2022 von BWE320
Edelweiss mit ss und nichtß

[Fluginfo]

vor 34 Minuten schrieb BWE320:

Interessantes Statement; ich dachte bis jetzt die Flotte wäre alt aber gut gepflegt.

Für die Lufthansa Airline (LH) oder für die Lufthansa AG mit Eurowings Discover?

Eurowings Discover will ja dem Vernehmen nach der Edelweiss nacheifern. Dann wäre Corsair nicht passend.

Die Lufthansa Airline (LH)  will touristische Strecken anscheinend eher an Eurowings Discover abgeben, also könnte sie Corsair auch nicht gebrauchen. Wo innerhalb der Lufthansa AG stellst Du Dir die Corsair vor?

Stell doch die Frage der Person, die sie ins Spiel brachte.

[AeroSpott]

vor 4 Stunden schrieb MaxiAviation:

Condor wird nach meinen Infos diesen A321-211 von ALC leasen. Die Maschine ist gerade eben nach Düsseldorf in all white c/s überführt worden. Update: Kennzeichen wird D-AIAS.

https://www.planespotters.net/airframe/airbus-a321-200-vq-brx-nordwind-airlines/e0ympm

 

War mein erster Gedanke, dass sie an CFG geht, als ich den Ferry nach DUS bei Skyliner gelesen habe.

 

vor 3 Stunden schrieb Benny Hone:

ex Thomas Cook, das Ding dürfte also flottenkompatibel ausgestattet sein.

 

Macht Sinn. Die Schwestermaschine (MSN 6515 ex. G-TCDH) ist übrigens als OY-TCN zur Sunclass gegangen und fügt sich dort genau so sauber in die Flotte ein.

War vermutlich auch eine ziemlich einmalige Chance, die meisten anderen ex. TC A321 sind in Vietnam gelandet, ansonsten jeweils ein Pärchen bei S7, Jet2 und Air Transat.

[oldblueeyes]

vor 2 Stunden schrieb BWE320:

Interessantes Statement; ich dachte bis jetzt die Flotte wäre alt aber gut gepflegt.

Ok, dann formuliere ich neu - gut gepflegt, aber Schrott.

 

 

vor 2 Stunden schrieb BWE320:

Wo innerhalb der Lufthansa AG stellst Du Dir die Corsair vor?

 

Es geht - wenn man zwischen den Zeilen lesen kann - um eine Langstrecke im Kernmarkt einer anderen Allianz

- in London Virgin vs BA

- in FRA Condor vs LH 

- in Paris - bliebe nur Corsair vs AF 

 

Ich habe nichts über das Produkt von Corsair geschrieben.

 

Aber wenn alle hier Condor feiern weil sie auch am Kuchen der Mainstreamrouten knabbern wollen, warum sollte eine Corsair sofern sie an einer anderen Allianz andockt es auch nicht tun können? Natürlich wäre dies nach der Intro Zeit und on ORY könnte eher Vueling als natürlicher Partner auch Feeder anbieten , aber den jetzigen Weg der Condor kann man ruhig kopieren - ob dieser auch erfolgreich sein könnte, ist eine andere Diskussion. 

 

 

[Fluginfo]

vor 8 Stunden schrieb oldblueeyes:

Ok, dann formuliere ich neu - gut gepflegt, aber Schrott.

 

 

 

Es geht - wenn man zwischen den Zeilen lesen kann - um eine Langstrecke im Kernmarkt einer anderen Allianz

- in London Virgin vs BA

- in FRA Condor vs LH 

- in Paris - bliebe nur Corsair vs AF 

 

Ich habe nichts über das Produkt von Corsair geschrieben.

 

Aber wenn alle hier Condor feiern weil sie auch am Kuchen der Mainstreamrouten knabbern wollen, warum sollte eine Corsair sofern sie an einer anderen Allianz andockt es auch nicht tun können? Natürlich wäre dies nach der Intro Zeit und on ORY könnte eher Vueling als natürlicher Partner auch Feeder anbieten , aber den jetzigen Weg der Condor kann man ruhig kopieren - ob dieser auch erfolgreich sein könnte, ist eine andere Diskussion. 

 

 

In Paris gibt es mehr als einen nationalen Konkurrenten.

Deiner Meinung nach fliegt also auch Lufthansa und diverse Töchter ziemlich viel Schrott durch die Gegend. Mit derartigen Aussagen qualifizierst du dich selbst ins Abseits.

[AeroSpott]

Am 14.2.2022 um 08:27 schrieb dusmovements:

- Die D-AICD wird verkauft

 

Die D-AICD steht seit kurzem offiziell über Engage Aviation zum Verkauf ohne Triebwerke. Hat 73645 Stunden bei 25435 Cycles angesammelt.

[sportybo]

Aktuell sieht es mal wieder ziemlich nach Personalknappheit aus oder? Die D-ABOK stand 1,5 Tage in FMO -ok sagt noch nichts unbedingt aus aber dort dann mit knapp 4 Std. Verspätung abgeflogen, so dass der Umlauf FRA-TFS nicht mehr klappte. Die D-AICS obwohl gestern Abend aus FRA kommend geht heute  in DUS mit mind. 5 Std. Verspätung raus.....         

PS: Nun auf D-ATCG geändert -vielleicht doch technical;-)

Auch ein Mangel an 757 scheint es zu geben wegen AOG oder Wartung: OA,OC,OF,OI. Die OG dürfte dazu auch nachher noch Schwierigkeiten bekommen, nachdem die in einen Umlauf reingequetscht wurde....

Bearbeitet 9. August 2022 von sportybo

[Emanuel Franceso]

D-AICP ist seit gestern wieder im Linienbetrieb unterwegs:

Gestern ging es von MLA zunächst nach STR (Überführungsflug), anschließend von STR nach HER und von HER nach FRA, heute geht es von FRA nach RHO und von dort soll es nach HAM gehen.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-aicp

[Emanuel Franceso]

2 der neuen A320NEO und 17 der neuen A321NEO wird Condor von ALC leasen; aktuell hat Condor 2 A320 und 3 A321 von ALC geleast.

 https://newsroom.aviator.aero/air-lease-corporation-announces-lease-placement-of-19-new-airbus-aircraft-with-condor/

Bearbeitet 16. August 2022 von Emanuel Franceso

[debonair]

Zitat

Die Flugzeuge werden zum Teil gekauft, zum Teil gemietet – zur Aufteilung äußerte sich die Airline aber zunächst nicht.

https://www.aerotelegraph.com/condor-mietet-19-airbus-jets-von-air-lease-corporation

Bleibt die Frage, was mit den 22 restlichen A320neo ist... 

Bearbeitet 16. August 2022 von debonair

[FLY1607]

Wie geht es eigentlich mit dem neuen Farbkleid weiter ? Welche Maschinen sind als nächstes dran ? 

Wird wohl noch eine 767 das neue Farbkleid erhalten ?

 

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb FLY1607:

Wird wohl noch eine 767 das neue Farbkleid erhalten ?

Ich glaube nicht, dass eine B763 noch die neuen Condor Farben erhält. Die A339 sollen ja bis Anfang 2024 eingeflottet werden und damit dürften die letzten B763 wohl ebenfalls Anfang 2024 die Flotte verlassen.