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Aktuelles zu Condor

Pad81

Von Pad81
in Fluggesellschaften

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Empfohlene Beiträge

Emanuel Franceso

Emanuel Franceso

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vor 3 Minuten schrieb Fluginfo:

Die Frage deshalb  weil einige Langstrecken kurz vor Weihnachten enden mit A339 und nach den Feiertagen wieder aufgenommen.

Betrifft nur FRA - PUJ, dass über Weihnachten/Neujahr nicht mit A339 geflogen wird (war 1/7 geplant) und FRA - CPT, dass über Weihnachten/Neujahr nur 1/7 statt 2/7 mit A339 geflogen wird. Dafür wird der A339 Einsatz auf FRA - CUN über Weihnachten/Neujahr nicht wie bislang geplant um 1/7 reduziert. 

PG1

PG1

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vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

Das wird aber ein generelles Problem, auch auf Langstrecke. 

Die Frage deshalb  weil einige Langstrecken kurz vor Weihnachten enden mit A339 und nach den Feiertagen wieder aufgenommen.

Wenn Bedarf da ist, ist es natürlich möglich. Aber wenn die 753 und 763 ausreichen, werden, denke ich, die A339 nicht auf den Mittelstrecken unterwegs sein, sondern stehen. Evtl auch für Trainings und Weiterbildungen des Bodenpersonals.

Bei LH stehen an Weihnachten ja auch die dicksten Schiffe am Boden.  

Evtl werden auf der Langstrecke auch noch einige Frequenzen erhöht. Kreuzfahrer in der Karibik sollte es genug geben.. wenn Corona nicht wieder voll reinkickt. 
 

Netzplaner

Netzplaner

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vor 1 Minute schrieb Emanuel Franceso:

Dann braucht DE ja nicht mehr die E190 einzuflotten. 

All kidding aside: Gut für Condor. Eine negative Entscheidung hätte ungünstig bis existenzbedrohlich werden können.

1
Avroliner100

Avroliner100

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vor 28 Minuten schrieb Aerodude:

Entscheidung vom Bundeskartellamt bzgl. LH-Zubringern zu Gunsten von Condor:

 

„Lufthansa behindert Condor im Wettbewerb auf der Langstrecke“

 

https://www.bundeskartellamt.de/SharedDocs/Meldung/DE/Meldungen News Karussell/2022/01_09_2022_LH_Condor.html

 

 

Es geht dabei wohl nicht nur um das SPA an sich, sondern auch um die für Condor nutzbaren Reiseklassen. 

Auch hier gibt es gute Nachrichten für DE:

 

Zitat: 

 

Damit der Zugangsanspruch auch wirksam umgesetzt werden kann, reicht eine bloße Fortführung der bisherigen Verträge nicht aus. Daher wird Condor durch die Verfügung Zugang zu mehr Buchungsklassen als bisher erhalten. Zudem wird Condor die Möglichkeit haben, immer dann Plätze buchen zu können, soweit die Zubringerflüge noch erhebliche freie Kapazitäten haben. Auch ist es kartellrechtlich nicht zulässig, dass Lufthansa über Vorgaben für Buchungsklassen, die Condor ihren Passagieren auf der Langstrecke anbieten kann, die Buchungs- und Preissteuerung für Condor einschränkt. 

2
Fluginfo

Fluginfo

Geschrieben
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vor 1 Stunde schrieb Emanuel Franceso:

Sehe ich auch so. Auf der anderen Seite muss man auch festhalten: LH hat derzeit einen Lauf, was schlechte Nachrichten betrifft.

Immerhin ist der erste Dreamliner nicht gleich zu Bruch gegangen bei der Landung in Frankfurt. ;)

1
muc-ro-szg

muc-ro-szg

Geschrieben
Geschrieben

Was aber an der ganzen Geschichte schon sehr amüsant ist.

Die LHG hat diese ganze Problematik vom Zaun gebrochen und jetzt darf/muss man noch mehr Condor anbieten bzw. übernehmen.

Bin schon gespannt, wie man darauf in der Rechtsabteilung der LHG reagiert.

AB123

AB123

Geschrieben
Geschrieben

Vielleicht kommt man bei der Lufthansa auch langsam zur Erkenntnis,dass die dreiste Condor-Kopie "Eurowings Discover" grandios gescheitert ist und bisher nur Ärger innerhalb des Konzerns und mit dem Kartellamt gebracht hat.

6
OliverWendellHolmesJr

OliverWendellHolmesJr

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vor 2 Stunden schrieb muc-ro-szg:

Bin schon gespannt, wie man darauf in der Rechtsabteilung der LHG reagiert.

Vor das OLG Düsseldorf ziehen und die Richter davon überzeugen, das die Analyse des Bundeskartellamts unzutreffend ist und die Rechtsauffassung des Bundeskartellamts falsch ist. Große Chancen sehe ich da nicht. 

 

Die Kernaussagen sind denke ich unbestreitbar: Lufthansa hat auf dem vorgelagerten Markt der Zubringer eine marktbeherrschende Stellung. Der Zubringernetzes ist derzeit nicht durch die Bahn gleichwertig ersetzbar. Der Aufbau eines gleichwertigen Zubringernetzes ist tatsächlich unmöglich. 

 

Die Auflagen sind auch vertretbar: Nur wenige Beschränkungen welche Tickets Condor kaufen darf, keine Preisauflagen für Condor, wenn sie Lufthansa-Tickets nutzt.

 

Wie das Kartellamt schreibt, die finanzstarke Lufthansa hat genügend Möglichkeiten, bei ihrem eigenen Angebot so attraktiv zu sein, dass die Kunden Lufthansa gegenüber Condor bevorzugen. 

 

muc-ro-szg

muc-ro-szg

Geschrieben
Geschrieben
vor 39 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Vor das OLG Düsseldorf ziehen und die Richter davon überzeugen, das die Analyse des Bundeskartellamts unzutreffend ist und die Rechtsauffassung des Bundeskartellamts falsch ist. Große Chancen sehe ich da nicht. 

 

Die Kernaussagen sind denke ich unbestreitbar: Lufthansa hat auf dem vorgelagerten Markt der Zubringer eine marktbeherrschende Stellung. Der Zubringernetzes ist derzeit nicht durch die Bahn gleichwertig ersetzbar. Der Aufbau eines gleichwertigen Zubringernetzes ist tatsächlich unmöglich. 

 

Die Auflagen sind auch vertretbar: Nur wenige Beschränkungen welche Tickets Condor kaufen darf, keine Preisauflagen für Condor, wenn sie Lufthansa-Tickets nutzt.

 

Wie das Kartellamt schreibt, die finanzstarke Lufthansa hat genügend Möglichkeiten, bei ihrem eigenen Angebot so attraktiv zu sein, dass die Kunden Lufthansa gegenüber Condor bevorzugen. 

 

Vollste Zustimmung

 

Das OLG Düsseldorf wird da nicht viel anderes feststellen. Wie soll es das auch. Alles, was das Bundeskartellamt ausführt, ist ein Faktum.

Das Bundeskartellamt begründet es auch sehr gut und schlüssig. Sehe da keinen Ansatz, der erfolgversprechend wäre. 

Kann mir auch nicht vorstellen, dass irgendein Jurist da mittelfristig Chance sieht. Deshalb frage ich mich, welche juristische Expertise in der LHG Rechtsabteilung werkt.

OliverWendellHolmesJr

OliverWendellHolmesJr

Geschrieben
Geschrieben
vor 54 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Das OLG Düsseldorf wird da nicht viel anderes feststellen. Wie soll es das auch. Alles, was das Bundeskartellamt ausführt, ist ein Faktum.

Die Fakten? Ja, es sei denn, das Kartellamt hat Rechenfehler begangen. 

Die juristische Bewertung? Ist Ansichtssache - Marktabgrenzung, Substiuierbarkeit, Auflagen. Darüber kann man streiten und zu einem anderen Ergebnis kommen als das Kartellamt. 

 

vor 57 Minuten schrieb muc-ro-szg:

Deshalb frage ich mich, welche juristische Expertise in der LHG Rechtsabteilung werkt.

Die Juristen werden dafür bezahlt, den Mandant (Konzern) zu beraten und dann die Entscheidung des Mandanten zu vertreten. Wenn der Konzern der Meinung ist, dass das Kartellamt falsch liegt müssen die Juristen überlegen, ob sie die Meinung vertreten oder sich ein anderen Job suchen. 

muc-ro-szg

muc-ro-szg

Geschrieben
Geschrieben
vor 43 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Die Fakten? Ja, es sei denn, das Kartellamt hat Rechenfehler begangen. 

Die juristische Bewertung? Ist Ansichtssache - Marktabgrenzung, Substiuierbarkeit, Auflagen. Darüber kann man streiten und zu einem anderen Ergebnis kommen als das Kartellamt. 

 

Die Juristen werden dafür bezahlt, den Mandant (Konzern) zu beraten und dann die Entscheidung des Mandanten zu vertreten. Wenn der Konzern der Meinung ist, dass das Kartellamt falsch liegt müssen die Juristen überlegen, ob sie die Meinung vertreten oder sich ein anderen Job suchen. 

Naja das LH in FRA und vor allem in MUC eine massive Marktmacht besitzt, hat bereits die EU Kommission festgestellt, natürlich kann man darüber diskutieren, ob dem so ist oder nicht. Da dies aber nun zwei Institutionen festgestellt haben, wird da wenig Spielraum sein.

 

Als Jurist sollte ich aber auch den Mandanten aufklären, wie realistisch die Chancen sind, des OLG einzuschalten, oder ob es nicht besser wäre, andere Schritte einzuleiten.

 

Ich bin gespannt, wie man hier vonseiten der LHG argumentieren wird und worauf.

martin.stahl

martin.stahl

Geschrieben
Geschrieben

Ja, das dachte ich mir schon bei den A330. Viel angenehmer anzuschauen als die Ringelröhre.

Heute sah ich den A321 aus Eriwan kommend in rund 2000 m über mir im Anflug. Immerhin waren die grünen Kringel von direkt darunter sehr eindeutig zu erkennen, also die grün-weiß gestreifte Unterseite des Rumpfes. Ich brauchte einen Moment, bis mir bewusst wurde, dass dies die Condor-Bemalung ist.

Der_Insider

Der_Insider

Geschrieben
Geschrieben
vor 22 Stunden schrieb martin.stahl:

Ja, das dachte ich mir schon bei den A330. Viel angenehmer anzuschauen als die Ringelröhre.

Heute sah ich den A321 aus Eriwan kommend in rund 2000 m über mir im Anflug. Immerhin waren die grünen Kringel von direkt darunter sehr eindeutig zu erkennen, also die grün-weiß gestreifte Unterseite des Rumpfes. Ich brauchte einen Moment, bis mir bewusst wurde, dass dies die Condor-Bemalung ist.

Also du findest die 0815 Streifenbemalung am Leitwerk mit viel Eurowhite viel angenehmer, hast aber erstmal einen Moment gebraucht um einen Condor Flieger in der Streifenbemalung zu erkennen. Hut ab… 

Am 6.9.2022 um 10:12 schrieb ben7x:

Sieht fast besser aus als die eigentlich Livery…

Sieht fast besser aus heißt du findest die eigentliche Livery dann doch besser? 

martin.stahl

martin.stahl

Geschrieben
Geschrieben
vor 29 Minuten schrieb Der_Insider:

Also du findest die 0815 Streifenbemalung am Leitwerk mit viel Eurowhite viel angenehmer, hast aber erstmal einen Moment gebraucht um einen Condor Flieger in der Streifenbemalung zu erkennen. Hut ab… 

 

Mir ist gerade nicht klar, was du meinst. Ich sah ein Flugzeug in 2000 m Höhe über mir und entsprechend klein. Ohne Fernglas. Farbe Flecken am Rumpf und nach einem Moment realisierte ich, dass diese "Flecken" grün-weiß-abwechselnd sind und dass es sich um das Streifenmuster der Condor handelt, wenn man das Flugzeug direkt über sich sieht.

Wenn ich am Flughafen das Fleugzeug aus der Nähe sehe, finde ich tatsächlich die Bemalug nur am Leitwerk angenehmer anzuschauen als die Ringelsocke.

1
Gast

Gast

Geschrieben
Geschrieben
vor 10 Stunden schrieb Der_Insider:

Sieht fast besser aus heißt du findest die eigentliche Livery dann doch besser? 

Die eigentliche Livery ist schlecht. Also man erkennt Condor, schön und gut. Aber sie sieht mMn einfach richtig schlecht aus. Dabei finde ich den Ansatz mit den Streifen an sich gut, nur hätte ich sie nicht über das ganze Flugzeug gezogen. 
Um auf deine Frage zurück zu kommen: Nein, ich finde die eigentliche Livery nicht besser. 

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