DE757 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 (bearbeitet) vor 30 Minuten schrieb loco22: Es ist nicht die Aufgabe der EU in den freien Markt einzuschreiten. Demnach ist es aber auch nicht Aufgabe der EU bzw. ihren Mitgliedsstaaten Unternehmen des freien Marktes zu retten, wenn diese in Probleme geraten. Genau das passiert aber und genau das muss auch passieren. "Der Markt regelt das von selbst" in Reinstform würde bedeuten das wir in wenigen Monaten die verbleibenden Unternehmen der Luftfahrtbranche in Europa an einer Hand abzählen können. Das kann nicht Ziel sein. Genau so wenig wie es Ziel sein kann, dass Unternehmen in einem Marktumfeld, welches in seiner Ganzheit nun auf staatliche Hilfe angewiesen ist, anschließend einen ruinösen Preiskampf beginnen. Denn das würde bedeuten das die Unternehmen und das darin investierte Steuergeld noch längerfristig als ohnehin schon Probleme bekommen. Weder Summe X pro KM noch "wir halten und komplett raus und gucken was passiert" wird funktionieren. Aber eine Lösung muss gefunden werden. Bearbeitet 27. April 2020 von DE757 1
Hubi206 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 14 Stunden schrieb MD-80: Es ist vergleichbar wie mit Klimaschützern, die ja "eigentlich gegen das Fliegen sind", trotzdem eine Flugreise umsetzen und ihnen dann alles egal ist und bei einer Okklusion glauben, es sei eine Selbsthilfegruppe von Leuten ohne Klopapier. Einer der besten Sprüche die ich seit langem gelesen habe
Fluginfo Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Ein kleiner Verweis auf diesen Artikel und wohl folgende Urteile gegen Ryanair geht ja in die richtige Richtung. https://www.airliners.de/eugh-fluggesellschaften-preisangaben/54990 vor einer Stunde schrieb loco22: Es ist nicht die Aufgabe der EU in den freien Markt einzuschreiten. Nur diesen freien Markt wird es bald nicht mehr gekannter Form geben, und dann wird die EU noch ganz anders einschreiten.
loco22 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor einer Stunde schrieb DE757: Demnach ist es aber auch nicht Aufgabe der EU bzw. ihren Mitgliedsstaaten Unternehmen des freien Marktes zu retten, wenn diese in Probleme geraten. Genau das passiert aber und genau das muss auch passieren. "Der Markt regelt das von selbst" in Reinstform würde bedeuten das wir in wenigen Monaten die verbleibenden Unternehmen der Luftfahrtbranche in Europa an einer Hand abzählen können. Das kann nicht Ziel sein. Genau so wenig wie es Ziel sein kann, dass Unternehmen in einem Marktumfeld, welches in seiner Ganzheit nun auf staatliche Hilfe angewiesen ist, anschließend einen ruinösen Preiskampf beginnen. Denn das würde bedeuten das die Unternehmen und das darin investierte Steuergeld noch längerfristig als ohnehin schon Probleme bekommen. Weder Summe X pro KM noch "wir halten und komplett raus und gucken was passiert" wird funktionieren. Aber eine Lösung muss gefunden werden. Meines Erachtens ist es das auch nicht. LH oder ähnlichen sollte geholfen werden, allerdings in Form von Krediten, welche auch wieder zurückgezahlt werden sollen.
Fluginfo Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 21 Minuten schrieb loco22: Meines Erachtens ist es das auch nicht. LH oder ähnlichen sollte geholfen werden, allerdings in Form von Krediten, welche auch wieder zurückgezahlt werden sollen. Bei Lufthansa kann ich mir dies gut vorstellen, aber bei Alitalia nicht und bei Condor nur sehr eingeschränkt. Somit haben wir ganz verschiedene Voraussetzungen, und nachdem Flugverkehr zumeist länderübergreifend stattfindet, braucht es ganz neue Wege, damit die Rückzahlung auch wieder möglich sein kann. Mit den aktuellen Flugpreisen ist es zumindest für mich schwer vorstellbar.
linie32 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Ryanair würde in einem freien Marktumfeld wohl am besten aus der Krise herauskommen. Die haben die niedrigste Kostenbasis, können damit weiterhin im Vergleich die niedrigsten Preise anbieten. Bei den Paxen sehe ich hier auch eher ein Verschieben. Die Familien, die vor Corona mit wenig Geld etwas lapidar formuliert, sich nur Ryanair erlauben konnten, werden wegfallen. Dafür rutschen aber Familien nach, die vor Corona eben mit den vermeintlich "besseren" Gesellschaften unterwegs waren und nun "nur noch" Geld für Ryanair haben. Ist sehr grob umrissen, aber aber wenn jeder den Gürtel enger schnallen muss, haben die Billigen immer den Vorteil. In Bezug auf die Mindestpreise verstehe ich den Sinn nicht. Die Verkaufspreise haben doch gerade in der Flugindustrie überhaupt nichts mit den Einkaufspreisen zu tun. Das Produkt (Beförderung von A nach B) kann je nach Buchungslage 5 € oder 250 € kosten. Als ob Ryanair auch nur ein Euro, der bei Mindestpreisen vermeintlich mehr hereinkommt (wobei ich das auch nicht sehe) freiwillig wieder ausgibt. Das ist doch im Endeffekt ein Teil des Marketingbudgets, so zu werben. Der Vergleich mit IKEA hinkt auch ein Stück, 1:1 übertragen hieße es ja, kommt um 9 Uhr dann kostet der Hot Dog 25ct, kommt um 13 Uhr dann kostet er 4,50 € und alles was ihr draufwerft kostet extra...
DieLizenzZumUpgraden Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Einen vernünftigen Mindestlohn für FBs und Bodenmitarbeiter einführen, die strikte Überwachung der Arbeitsschutzgesetze bei allen Unternehmen die Europa anfliegen, bzw. hier operieren, dann sollte sich das in den Flugpreisen niederschlagen. Nur die Flugpreise zu regeln, wird die Löhne der Mitarbeiter nicht verbessern! 2
Koelli Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Es ist ja leider noch nicht mal vorgeschrieben, dass eine Airline, die in Deutschland operiert, Sicherheitsansagen auf Deutsch machen muss! Und da sollen Mindestpreise vorgeschrieben werden?
DM801 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 4 Stunden schrieb jaydee: Ja aber easyJet bedient viel mehr Geschäftsreisende, und man möchte daher etwas qualifizierteres Personal als Ryanair. Und Norwegian verdient kein Geld und ist daher für Europas profitabelste Fluglinie gewiss kein Vorbild. Ist das ironisch gemeint?
Isavind Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 29 Minuten schrieb Koelli: Es ist ja leider noch nicht mal vorgeschrieben, dass eine Airline, die in Deutschland operiert, Sicherheitsansagen auf Deutsch machen muss! Und da sollen Mindestpreise vorgeschrieben werden? Schade eigentlich. Ansonsten würden bis auf Finnair alle Airlines, die nach Finnland fliegen, in ziemliche Schwulitäten geraten. Willkürliches Beispiel wegen besonderer Sprache - soll heißen: Was soll deine plakative und engstirnige Aussage?
Koelli Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 1 Minute schrieb Isavind: Was soll deine plakative und engstirnige Aussage? Was ist bitte engstirnig, wenn man auf einem Flug ab Deutschland eine deutsche Sicherheitsansage fordert? Kann jeder (Rentner) etwa englisch? Bei McDonalds wird man auch nicht auf Englisch nach der Bestellung gefragt
loco22 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 36 Minuten schrieb Koelli: Es ist ja leider noch nicht mal vorgeschrieben, dass eine Airline, die in Deutschland operiert, Sicherheitsansagen auf Deutsch machen muss! Und da sollen Mindestpreise vorgeschrieben werden? Ganz nebenbei läuft die Ansage bei Ryanair bei allen Abflügen in DE auch auf Deutsch. Das rumgewusel der FA gibts nur beim englischen Part. Sollte aber auch reichen...
jubo14 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 1 Minute schrieb Koelli: Bei McDonalds wird man auch nicht auf Englisch nach der Bestellung gefragt In London schon! Aber mal im Ernst, wenn Du in einem Flieger nach z.B. Riga sitzt, dann solltest Du davon ausgehen, dass Dir Deutsch am anderen Ende des Fluges wenig nutzen wird. Und da nun Lettisch auch nicht so weit verbreitet ist, sollte man der Sprache mächtig sein, die einem dann ersatzweise am weitesten hilft. Also sollte der Rentner in der Tat des Engischen mächtig sein. 1
Isavind Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 (bearbeitet) vor 35 Minuten schrieb Koelli: Was ist bitte engstirnig, wenn man auf einem Flug ab Deutschland eine deutsche Sicherheitsansage fordert? Kann jeder (Rentner) etwa englisch? Bei McDonalds wird man auch nicht auf Englisch nach der Bestellung gefragt Nö. Englisch können in Deutschland nicht einmal die Jüngeren richtig. Und dein Vergleich: Äpfel mit Birnen. Es ist kompletter Unfug, dass auf einem Flug nach/von Deutschland eine deutsche Sicherheitsansage kommt / kommen muss. Bzw. es ist engstirnig-deutsch und kleingeistig, so zu denken. Fliegen ist international, fliegen ist englisch. In der Kabine wird vorausgesetzt, dass a) die Muttersprache der Airline und b) Englisch gesprochen wird. Fertig. Gilt für jede Airline, die ab/von Deutschland fliegt genauso wie in jedem anderen Land/jedem anderen Flug der Welt. Und wenn sich a) und b) decken/identisch sind, gibts eben nur Englisch. Das viele Airlines dennoch deutsche Ansagen bringen bei Flügen hierzulande bzw. sogar deutsches Personal auf diesen Flügen an Bord haben ist good-will. Denn nochmal: damit würde Finnland einfordern, dass jeder Flug ab/ex Helsinki finnische Sicherheitsansagen vorträgt. Viel Spass dabei. Ich fände das cool Bearbeitet 27. April 2020 von Isavind 1
aaspere Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 25 Minuten schrieb YankeeZulu1: vllt hilft es DIr, wein Du den selben Artikel mehrfach liest so wie viele von uns früher ihren Depotauszug bei steigenden Kursen immer und immer wieder lasen, und dabei leider des Denken vergaßen (bezieht sich jetzt nicht auf DIch!) undrechtzeitige Rewaktionen unterließen. Ich weiß nicht welchen Artikel Du meinst. Grundsätzlich biste aber noch zu kurz hier, weil Du sonst meinen hintergründigen Humor kennen würdest. Ich empfehle Dir auch, Dich auf die Suche nach den tiefgründigen Äußerungen von Tante Edith zu begeben.
Koelli Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 3 Stunden schrieb loco22: Ganz nebenbei läuft die Ansage bei Ryanair bei allen Abflügen in DE auch auf Deutsch. Das rumgewusel der FA gibts nur beim englischen Part. Sollte aber auch reichen... Bei Ryanair und Easyjet läuft es auch auf deutsch, ja. Aber Wizzair macht es nur auf Englisch. Das sowas in Deutschland erlaubt ist, wundert mich schon, kann ja nicht jeder englisch @Isavind dass man in der Kabine Englisch sprechen muss, ist allgemein bekannt und wer kein Englisch kann, kann auch kein Pilot werden. Aber niemand kann einen Passagier zwingen, für einen Flug Englisch zu lernen und dann kann man doch wohl wenigstens vom Band eine deutsche Ansage erwarten
jaydee Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 6 Stunden schrieb Mahag: Eine Pandemie setzt alle Regeln außer Kraft. Von daher ist das alte Denken von vor Corona eh überholt. Eine Pandemie setzt nicht alle Regeln außer Kraft.
monsterl Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 (bearbeitet) Noch fehlt die offizielle Bestätigung: Aber Ryanair hat in der vergangenen Stunde alles in NRN im WFP rausgenommen. Kann vielleicht dann schon das Ende für Ryanair in Weeze sein. Das sonstige "Winterprogramm" von/nach Deutschland ist noch buchbar. Bearbeitet 27. April 2020 von monsterl
d@ni!3l Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Erstmal die anderen angreifen auf gemeinsamen Strecken. Nach NRN kommt man schon zurück - notfalls mit Geschenken.
Fluginfo Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 (bearbeitet) vor einer Stunde schrieb jaydee: Eine Pandemie setzt nicht alle Regeln außer Kraft. Doch, weil auch Ryanair massiv von der Krise betroffen, mehr als sie zugeben wollen. Daher auch bis 30% weniger Flüge mit 20% weniger Personal, sonst geht das Finanzpolster auch bei Ryanair schneller in die Knie als man vermutet. https://www.airliners.de/ryanair-winter-20-prozent-personal/55066 Link erweitert! Bearbeitet 27. April 2020 von Fluginfo
cgn_24 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 7 Stunden schrieb Isavind: Nö. Englisch können in Deutschland nicht einmal die Jüngeren richtig. Und dein Vergleich: Äpfel mit Birnen. Es ist kompletter Unfug, dass auf einem Flug nach/von Deutschland eine deutsche Sicherheitsansage kommt / kommen muss. Bzw. es ist engstirnig-deutsch und kleingeistig, so zu denken. Fliegen ist international, fliegen ist englisch. In der Kabine wird vorausgesetzt, dass a) die Muttersprache der Airline und b) Englisch gesprochen wird. Fertig. Gilt für jede Airline, die ab/von Deutschland fliegt genauso wie in jedem anderen Land/jedem anderen Flug der Welt. Und wenn sich a) und b) decken/identisch sind, gibts eben nur Englisch. Das viele Airlines dennoch deutsche Ansagen bringen bei Flügen hierzulande bzw. sogar deutsches Personal auf diesen Flügen an Bord haben ist good-will. Denn nochmal: damit würde Finnland einfordern, dass jeder Flug ab/ex Helsinki finnische Sicherheitsansagen vorträgt. Viel Spass dabei. Ich fände das cool Es ist doch in allen Branchen üblich, den Kunden in seiner Sprache anzusprechen, damit ich ihn auch wirklich erreiche. Auch gängige Sender - Empfänger - Modelle beachten den Aspekt, was wirklich beim Empfänger ankommt. Wir können ja gerne drüber diskutieren, wie wichtig und relevant die Sicherheitshinweise wirklich sind. Aber wenn ich möchte, dass alle wirklich alles verstehen, sollte ich in ihrer Sprache sprechen. Oder, um in Deinem Beispiel zu bleiben, die Ansagen in deutsch, finnisch und englisch durchführen... 2
Blablupp Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Was spricht denn heutzutage dagegen, dass per Band abzuspielen?
Leon8499 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 14 Minuten schrieb Blablupp: Was spricht denn heutzutage dagegen, dass per Band abzuspielen? OS spielt auch alle Ansagen vom Band ab. Die Ansagen, die durch Crews gemacht werden können, könnten ja mündlich gemacht werden und die Sprachen, die nicht vorhanden sind, könnten dann ja vom Band kommen. Besonders bei Airlines wie FR, W6, EK und co. sind die Crews ja recht bunt gemischt und auf einem Flug z.B. von Polen nach Deutschland nicht immer auch ein Pole und ein Deutscher in der Crew.
Koelli Geschrieben 28. April 2020 Melden Geschrieben 28. April 2020 vor 5 Stunden schrieb Blablupp: Was spricht denn heutzutage dagegen, dass per Band abzuspielen? Eben. Beim Einsteigen hab ich bei easyJet am Display an der Tür gesehen, dass da auf Knopfdruck alle europäischen Sprachen verfügbar sind als Ansage. Warum Wizz das nicht macht, aber vor allem, warum es keine Vorschrift ist, sicherheitsrelevante Ansagen in der Landessprache abzuspielen, ist mir ein Rätsel. Aber genug dazu 1
Mahag Geschrieben 28. April 2020 Melden Geschrieben 28. April 2020 Letzteres gibt es in manchen Ländern.
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