Aktuelles zu Ryanair

[Mahag]

Ein Unternehmer hat nicht nur clever zu sein, sondern trägt immer auch soziale und gesellschaftliche Verantwortung. Von daher hast du die Frage nach dem warum selbst beantwortet. 

[oldblueeyes]

vor 27 Minuten schrieb Mahag:

Ein Unternehmer hat nicht nur clever zu sein, sondern trägt immer auch soziale und gesellschaftliche Verantwortung. Von daher hast du die Frage nach dem warum selbst beantwortet. 

 

Das Problem dabei ist das man die moralischen Annahmen eines Landes nicht mit denen eines anderen vergleichen kann.

Und das was in einem Kontext als guter Job gilt ist anderswo eine schlecht bezahlte Scheinselbständigkeit.

 

Vergleiche bitte folgende Situationen aus der Perspektive von jeweils 2 Ryanairangestellten - sie agieren ja europaweit.

 

Pilot

- Pilot A ist Militärpilot im Land X - ist laut lokalen Bestimmungen mit Mitte 40 in Rente gegangen, hat noch seinen Sold und fliegt "on Top" für Ryanair - "Scheinselbsändigkeit" ist jurstisch die beste Lösung um seine Einnahmen zu wenig wie möglich mit seine Rentenbezüge zu vermischen, dazu ist er sehr zufrienden weil Zuhause er auf den "Gewinn" den er nach allen Kosten die er auf der "ScheinselbständigenFirma"  hat nur 16% Steuern bezahlt

 

-Pilot B wurde bei seiner nationalen Legacyairline nicht genommen und musste seinen Berufstraum alleine Finanzieren - er trägt die Marktrisiken der Branche und ist aufgrund fehlender Einstellungen anderswo bei Ryanair gelandet - 

 

Kabine

- Kandidat A wohnt  in Osteuropa,Irland,Spanien oder Portugal hat studiert und der Jobmarkt ist nach einer Krise wie 2008 kurzfristig schwierig - man macht übergangsweise für 3-5 Jahre einen Job mit gewissen Ansehen bis sich der MArkt für die eigentlichen Jobs wieder öffnet - alles in allem ist der Nettoverdient verglichen mit den Konditionen vor Ort recht gut

 

- Kandidat B hat keine Ausbildung, also keine ernsthafte Qualifikation - es macht aus mangel an Alternativen den Job in der Kabine der nur eine angelernte Tätigkeit ist; da die Perspektive eine Absprunges gänzlich fehlt, ist die innere Erwartung die lebenslang machen zu können und die Frust gross weil die Bedingungen prekär sind

 

So unterschiedlich können Perspektiven sein.

 

 

 

[Gast]

56 minutes ago, Mahag said:

Ein Unternehmer hat nicht nur clever zu sein, sondern trägt immer auch soziale und gesellschaftliche Verantwortung. Von daher hast du die Frage nach dem warum selbst beantwortet. 

Das ist ein hohes Ideal (dem ich übrigens vollumfänglich zustimme!) aber halt kein Gesetz o.ä.. Und was keine unmittelbaren Konsequenzen hervorruft, hallt eben auch nicht nach. Sieht man aktuell ja an den verschiedensten Stellen.

 

Aber da ich deinen Punkt verstehe, ändere ich meine Einschätzung auf unternehmerisch effizient.

Bearbeitet 24. April 2020 von Gast

[Ich86]

vor 5 Stunden schrieb oldblueeyes:

Kabine

- Kandidat A wohnt  in Osteuropa,Irland,Spanien oder Portugal hat studiert und der Jobmarkt ist nach einer Krise wie 2008 kurzfristig schwierig - man macht übergangsweise für 3-5 Jahre einen Job mit gewissen Ansehen bis sich der MArkt für die eigentlichen Jobs wieder öffnet - alles in allem ist der Nettoverdient verglichen mit den Konditionen vor Ort recht gut

 

- Kandidat B hat keine Ausbildung, also keine ernsthafte Qualifikation - es macht aus mangel an Alternativen den Job in der Kabine der nur eine angelernte Tätigkeit ist; da die Perspektive eine Absprunges gänzlich fehlt, ist die innere Erwartung die lebenslang machen zu können und die Frust gross weil die Bedingungen prekär sind

 

Gerade in der Kabine gibt es einige, die den Job als eine andere Art von Travel & Work ansehen. Also in jungen Jahren ein paar Jahre Europa sehen. Da sind die Ansprüche an Gehalt und Karriereperspektiven andere und die Leute auch mit wenig Happy

[Mahag]

Was sieht man denn bei Ryanair von Europa? In 25min Bodenzeit musst du aussteigen und einsteigen überwachen und die Cabin reinigen. Und abends bist Du wieder an deiner Homebase. 

[Ich86]

Das Travel bezieht sich nicht auf das fliegen, sondern ehr für einige Jahre im Ausland (vielleicht auch an unterschiedlichen Basen in unterschiedlichen Ländern) zu leben. FR bietet da einfach nur den Job, der einem das bei geringen Einstiegshürden ermöglicht.

[medion]

2 minutes ago, Mahag said:

 Und abends bist Du wieder an deiner Homebase. 

 

Das ist doch Work und Travel einer ziemlich bescheidenen Art, dafür wohnt man dann aber z. B. eine zeitlang in "London" (also eher Bishops oder Braintree) zusammen mit einigen anderen Lebenserfahrern zusammen... Also bisher zumindest. Aber man kann immerhin noch tolle Hochglanzfotos produzieren, die halt andere Branchen nicht hergeben. Die eigentliche Arbeit zeigt kein Mensch...

[chris_flyer]

vor einer Stunde schrieb Ich86:

 

Gerade in der Kabine gibt es einige, die den Job als eine andere Art von Travel & Work ansehen. Also in jungen Jahren ein paar Jahre Europa sehen. Da sind die Ansprüche an Gehalt und Karriereperspektiven andere und die Leute auch mit wenig Happy

Das würde ich eher bei den studentischen Teilzeitkräften bei LH, EW, LX oder OS so sehen. 
 

Bei Ryanair das eher so, dass man zu Hause (Rumänien) noch weniger verdient. Auf das Feld nach Deutschland wollen die auch nicht, ebenso wenig in die Prostitution, was auch ein Riesenproblem dort noch ist.
 

Da bietet sich Ryanair eben an. Ein Großteil der Flugbegleiter bei Ryanair in Deutschland kommt nicht aus Deutschland, sondern aus Süd-und Osteuropa. Sie sind quasi der moderne Feldarbeiter. Die haben ganz andere Ansprüche als mitteleuropäische Angestellte, diese arbeiten dann eher bei der mitteleuropäischen Gesellschaften.

 

[medion]

2 minutes ago, chris_flyer said:

Da bietet sich Ryanair eben an. Ein Großteil der Flugbegleiter bei Ryanair in Deutschland kommt nicht aus Deutschland, sondern aus Süd-und Osteuropa. Sie sind quasi der moderne Feldarbeiter. 

 

Wizzair in Wien gibt ja z. B. ganz unverhohlen zu, dass sie am liebsten rumänische Flugbegleiterinnen mit Knebelverträgen beschäftigen. Und sich im dazugehörigen Interview Mister CEO ganz selbstverständlich mit seinen italo-Designerschuhen fotografieren lässt, nach dem Motto, was soll mir schon passieren? 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 7 Stunden schrieb oldblueeyes:

Pilot A ist Militärpilot im Land X - ist laut lokalen Bestimmungen mit Mitte 40 in Rente gegangen, hat noch seinen Sold und fliegt "on Top" für Ryanair - "Scheinselbsändigkeit" ist jurstisch die beste Lösung um seine Einnahmen zu wenig wie möglich mit seine Rentenbezüge zu vermischen, dazu ist er sehr zufrienden weil Zuhause er auf den "Gewinn" den er nach allen Kosten die er auf der "ScheinselbständigenFirma"  hat nur 16% Steuern bezahlt

Wie passt das mit einem Durchschnittsalter von 35 Jahren im Cockpitpersonal der Billigflieger zusammen?

Abgesehen davon ist scheinselbstständigkeit nirgends eine juristisch "beste" Lösung sondern in der Regel ein Vergehen oder ein Verbrechen die aus dem einzigen Grund existiert, dass Strafverfolgungsbehörden entscheiden können, welche Straftaten in welchem Ausmass verfolgt werden.

 

vor 7 Stunden schrieb oldblueeyes:

Pilot B wurde bei seiner nationalen Legacyairline nicht genommen und musste seinen Berufstraum alleine Finanzieren - er trägt die Marktrisiken der Branche und ist aufgrund fehlender Einstellungen anderswo bei Ryanair gelandet

Das war eine Entscheidung des Piloten, das steht ausser Frage. Aber ein Geschäftsmodell das "Marktrisiken" auf Privatpersonen abwälzt ist asozial.

 

[Fluginfo]

vor 12 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das war eine Entscheidung des Piloten, das steht ausser Frage. Aber ein Geschäftsmodell das "Marktrisiken" auf Privatpersonen abwälzt ist asozial.

 

Nein das ist nicht asozial, sondern hochgradig asozial.

[oldblueeyes]

Bezgl. Durschnittsalter - man sollte sich die Frage stellen wann diese Geschäftsmodelle entstanden - und das war in den Frühen 2000er. Und damals gab es ganze Kohorten an Ex Offiziere oder in manche Staaten Zivilpiloten die bei den Staatsairlines mit 50 pensioniert wurden (ob die Offiziergrade vielleicht im Sozialismus vor den Grezöffnungen erworben wurden und die Rangabzeichen wie man in Osteuropa sagt immer auf der Innenseite des Sakkos getragen wurden kann sich jeder ausmalen). 

 

Wizz, SkyEurope, Ryanair, Carpatair, Blue Air - alle hatten in ihren frühen Jahren solches Personal. 

 

Nach 2008 hatte der Markt inkl in Westeuropa viele Piloten - es war die Zeit in der die letzten 50Sitzerjets ausgeflottet wurden .

[OliverWendellHolmesJr]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Bezgl. Durschnittsalter - man sollte sich die Frage stellen wann diese Geschäftsmodelle entstanden

Nein muss man nicht, da die von mir genannte Zahl aktuell ist. Außerdem ist die Demobilisierung nach Ende des Kalten Kriegs jetzt 30 Jahre her. (Auch im ehemaligen Ostblock). 

[Blablupp]

Man hat sehr lange darauf gesetzt, dass die Piloten nach kürzerer Verweildauer wechseln. FR war lange stolz, dass die Piloten nur im Schnitt unter 5 Jahre blieben. Man hat gehofft, FR als Sprungbett zu nutzen, um dann woanders zu den deutlich besseren Konditionen unterzukommen.

 

Der Haken an der Sache war/ist, dass FR so groß geworden ist, dass die anderen sich deren Konditionen anpassen mussten und dass es in dem Umfang nicht mehr möglich ist, wegzuwechseln, wie am Anfang. 

 

In Folge dessen kam es dann ja auch zu den ersten Arbeitsmaßnahmen. Ein ganz klassisches Verhalten: Wenn du einen Job nur kurzfristig machst, lohnt es sich nicht für Verbesserungen zu kämpfen. Gehst du davon aus längerfristig zu bleiben sieht das hingegen anders aus. 

[Hubi206]

Am 23.4.2020 um 19:49 schrieb aaspere:

Die Einschätzung von MOL teile ich. Der leere Mittelsitz bringt nichts. Seine Forderungen nach Maskenpflicht an Bord und Temperaturmessung sind der bessere Weg.

Entschuldige, aber das wäre eine fatale Entscheidung. Man weiß mittlerweile sehr genau, daß man unwissentlich infiziert sein und weitere Menschen anstecken kann, das Fieber aber erst viel späte einsetzt. Somit würde eine Temperaturmessung nichts bringen

[OliverWendellHolmesJr]

Als Theorie in den Raum geworfen, warum MOL derzeit so poltert: Ryanair braucht selber Staatshilfen, hat aber noch kein Land gefunden, dass ein ein auf Ryanair zusgeschnittenes Rettungspaket schnüren will oder kann.

 

Ryanair hat folgende "Probleme" in der Theorie:

- In den Ländern, in denen man groß genug ist, dass man als systemrelevantes Unternehmen gelten kann, kann man es sich nicht leisten ein so großes Unternehmen zu retten, weil von den Geldern kaum etwas im Land verbleibt. Nicht zu unrecht soll etwa Irland gesagt haben, dass man keinen Grund sieht Ryanair zu retten, wenn der einzige Grund das Ryanair ein irisches Unternehmen ist das Steuersystem ist.

 

- In den übrigen Ländern, in denen die jeweiligen Landes-Unternehmen gerettet werden ist man nicht systemrelevant und hat zudem den Nachteil das man keine Steuerbasis hat. 

 

Daher auch die Forderung von Ryanair an die EU-Kommission, dass im Bereich Luftfahrt nicht Unternehmens- sondern Branchenspezifische Rettungspakete geschnürrt werden.

Zitat

The national programmes should be modified so that Ryanair could get a share of the bailout packages by making sure loan guarantees and other perks are available to “all EU airlines in proportion to their share of traffic in a particular country,” Mr O’Leary said in the April 9th letter seen by Bloomberg.

 

[Koelli]

Die Airlines sollten sich tunlichst mit einem leeren Mittelsitz einverstanden erklären. Denn es spielt ja auch die Psychologie des Kunden (Fluggastes) eine große Rolle. Und ich kann nur sagen, ich buche dort, wo ich mich persönlich sicherer fühle und mich hat schon vor Corona gestört, wenn jemand neben mir genießt oder gehustet hat! 

[Leon8499]

vor einer Stunde schrieb Koelli:

Die Airlines sollten sich tunlichst mit einem leeren Mittelsitz einverstanden erklären. Denn es spielt ja auch die Psychologie des Kunden (Fluggastes) eine große Rolle. Und ich kann nur sagen, ich buche dort, wo ich mich persönlich sicherer fühle und mich hat schon vor Corona gestört, wenn jemand neben mir genießt oder gehustet hat! 

 

Keiner zwingt dich oder andere Angsthasen, zu fliegen. Zur Not kann man ja ein zweites Ticket kaufen und sich damit den Mittelsitz blockieren, kostet ja bei Ryanair nicht so viel.

[Koelli]

vor 25 Minuten schrieb Leon8499:

 

Keiner zwingt dich oder andere Angsthasen, zu fliegen. 

Unfassbar diese Argumentation! Denn diese "Angsthasen" stecken dann später NICHT andere, alte und geschwächte Menschen an! Nicht immer nur an sich selber denken... 

[locodtm]

vor 59 Minuten schrieb Leon8499:

 

Keiner zwingt dich oder andere Angsthasen, zu fliegen. Zur Not kann man ja ein zweites Ticket kaufen und sich damit den Mittelsitz blockieren, kostet ja bei Ryanair nicht so viel.

 

Dieses Argument wird dann zu einem Problem, wenn die Zahl der "Angsthasen" so groß wird, dass die Auslastung zu stark sinkt. Auf diese Situation steuern wir gerade zu. 

[aaspere]

vor einer Stunde schrieb Leon8499:

 

Keiner zwingt dich oder andere Angsthasen, zu fliegen. Zur Not kann man ja ein zweites Ticket kaufen und sich damit den Mittelsitz blockieren, kostet ja bei Ryanair nicht so viel.

Mit Verlaub, Du hast offensichtlich nicht verstanden, um was es bei dieser Pandemie eigentlich geht. Und die beiden Foristen, die Dir dafür auch noch Likes spendieren auch nicht.

Bearbeitet 25. April 2020 von aaspere

[crazzo]

vor 19 Minuten schrieb aaspere:

Mit Verlaub, Du hast offensichtlich nicht verstanden, um was es bei dieser Pandemie eigentlich geht. Und die beiden Foristen, die Dir dafür auch noch Likes spendieren auch nicht.

Dann klär uns doch mal auf. 

[Leon8499]

vor 34 Minuten schrieb locodtm:

Dieses Argument wird dann zu einem Problem, wenn die Zahl der "Angsthasen" so groß wird, dass die Auslastung zu stark sinkt. Auf diese Situation steuern wir gerade zu. 

 

Die Frage ist nur, ob man eine höhere Auslastung hat, wenn man die Mittelsitze blockt (also max. 66,6% im 320/737) oder ob man es nicht macht und somit die Personen, die ohne freien Mittelsitz nicht fliegen wollen, vergrault. Ich vermute, dass im zweiten Fall die Auslastung höher sein wird und somit ist rein betriebswirtschaftlich dieser Weg vorzuziehen, und gerade ein MOL denkt nur betriebswirtschaftlich, ob es uns passt oder nicht. Ich vermute auch, dass LH den Mittelsitz wieder freigeben wird, wenn die Auslastung es verlangt. Aktuell ist die eh so sehr im Keller, dass man sich mit einer mehr oder weniger redundanten Maßnahme kostenlose PR kaufen kann, das wird sich in 2-3 Monaten aber wieder ändern.

 

vor 20 Minuten schrieb aaspere:

Mit Verlaub, Du hast offensichtlich nicht verstanden, um was es bei dieser Pandemie eigentlich geht. Und die beiden Foristen, die Dir dafür auch noch Likes spendieren auch nicht.

 

Die Airlines sind kein Wohlfahrtsbetrieb (FR am allerwenigsten). Warum sollten sie mit freiem Mittelsitz fliegen, wenn sie nicht dazu gezwungen sind und ihre Flieger trotz Verweigerung der "Distancer" vollbekommen? Nette Schlagzeilen zu Corona sind zwar schön, aber Cash is fact.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 24 Minuten schrieb Leon8499:

Ich vermute, dass im zweiten Fall die Auslastung höher sein wird und somit ist rein betriebswirtschaftlich dieser Weg vorzuziehen, und gerade ein MOL denkt nur betriebswirtschaftlich, ob es uns passt oder nicht.

Betriebswirtschaftlich gedacht ist es besser mit 75 % Auslastung zu fliegen und die Selektion der Fluggäste über die Faktoren Preis/Angst zu steuern. 

 

Aber solange wir in der akuten Phase der Pandemie sind und es keine zugelassenen medizinischen Behandlungen bzw. Impfungen gibt wird sich die Frage nach dem betriebswirtschaftlich richtigen Weg gar nicht stellen wenn es zu Auflagen kommt, wie den Mittelsitz im Flugzeug oder den Gangsitz im Zug frei zu lassen.

 

Dass so eine Auflage für das Geschäftsmodell von Ryanair, die mit einer Auslastung von >90 % fliegen müssen um Geld zu verdienen wesentlich härter ist als für Netzwerkgesellschaften die mit 75-80 % arbeiten können ist richtig.

 

Das Primat der Politik gilt auch der, durch repräsentive Demokratie regulierten, Marktwirtschaft.

[PhlY3r]

Ich frage mich, was der freie Mittelplatz bringen soll, wenn im Abstand von 50cm hinter/vor mir Leute sitzen. Benutzt man dann nur noch jede 2. Reihe ?  Verbietet man dann auch eine Anreise mit dem ÖPNV ? Muss jeder einzeln zum Flughafen radeln ? Meiner Meinung nach sollte jeder eine vernünftige Maske tragen und Feierabend....Man könnte auch darüber nachdenken, einen gewissen Personenkreis (>60 Jahre) für die erste Zeit von der Beförderung auszuschliessen, da die "älteren Semester" ja prinzipiell als mehr gefährdet gelten. Familien/Ehepaare sitzen grundsätzlich zusammen. Ich persönlich glaube, die Fluggäste müssen sich eine Zeit daran gewöhnen und dann sorgt schon der Herdeneffekt dafür, dass Kunden an den Flugmarkt zurückkehren.