Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[JSQMYL3rV]

Man könnte auch Dolomiti zur "Gruppen-Cityline" ausbauen und alles < A319 fliegen lassen, egal ob für LH, OS, ITA (Swiss nehme ich aufgrund der Verkehrsrechte mal aus)

Die EMB der OS könnte man noch verschieben, die CRJ laufen aus und werden dann durch Dolomiti A221 ersetzt

[Flugbucher]

Hat hier jmd. Infos über eine etwaig kommende Streiklage? Ich habe gelesen, dass LH zum 30.06. ein Abkommen über die "Friedenspflicht" mit den Piloten gekündigt hat. Das ergibt doch eigentlich nur Sinn, wenn man sich zeitnah einigt.

[aib]

vor einer Stunde schrieb Flugbucher:

Hat hier jmd. Infos über eine etwaig kommende Streiklage? Ich habe gelesen, dass LH zum 30.06. ein Abkommen über die "Friedenspflicht" mit den Piloten gekündigt hat. Das ergibt doch eigentlich nur Sinn, wenn man sich zeitnah einigt.

Die Friedenspflicht wurde von keiner Seite bewusst gekündigt, vielmehr läuft sie aus. Der Zeitraum zwischen der Einigung im vergangenen Jahr und dem auslaufen der Friedenspflicht wurde für verschiedenste Gespräche und Formate zu verschiedenen Themen genutzt. Einige Einigung wurde bis dato offensichtlich nicht erzielt. Ob es ab 30.06. zu Streiks kommt, ist nicht unbedingt vorhersehbar. Vielmehr kommt es darauf an, ob man sich doch noch einigt oder eben nicht. 

[GER_EDDM]

Angebot von 18,5 % mehr Gehalt:

 

https://www.aero.de/news-45280/Lufthansa-bietet-Piloten-185-Prozent-mehr-Gehalt.html

 

Germanwings-Piloten sollen in die Mainline:

 

https://www.aero.de/news-45295/Lufthansa-will-Germanwings-Piloten-in-die-Mainline-holen.html

 

Bleibt spannend was noch alles passiert und der Abschluss letztendlich beinhaltet - auch hinsichtlich City Airlines, die in den Startlöchern steht...

 

 

[oldblueeyes]

Ich hole schon mal Popcorn und erwarte eine Diskussion ähnlich der TV Rechte Verteilung in der Bundesliga.

"Gerecht" wird in der Argumentation immer das was den eigenen Interessen dienlich ist.

[AB123]

Wenn man sich die extrem hohen Gehaelter der Lufthansa-Angestellten anschaut,wird dem Otto-Normalverbraucher schon lange schwindelig.Da "verdient" man im Cockpit mit um die 17.000 Euro monatlich in der Spitze soviel wie ein Minister in Berlin.Dieses abgehobene "Sylt-Gehalt" muss letzlich der Fluggast über teure Tickets und eine schlechte Versorgung der Wirtschaftszentren mit Interkontfluegen bezahlen.Darauf jetzt nochmal 18%Prozent plus?Der neue Porsche im Hochtaunuskreis oder Frankfurt-Sachsenhausen will schließlich finanziert werden.Wo bleibt die KI,wenn man sie braucht?

[d@ni!3l]

vor 1 Minute schrieb AB123:

Wo bleibt die KI,wenn man sie braucht?

Das frage ich mich gerade auch ... ;-) 

[8stein]

vor 34 Minuten schrieb d@ni!3l:

Das frage ich mich gerade auch ... ;-) 

 

Auf die würde ich lieber nicht setzen - in Simulationen des US-Militärs hat die KI recht schnell angefangen den menschlichen  Operator,  der sie noch overrulen konnte, als erstes auszuschalten - der steht ja nur der Auftragserfüllung im Weg.

Analog dazu würde eine zivile KI sehr schnell merken das ein pünktlicher und geordneter Luftverkehr ohne Passagiere viel zuverlässiger umzusetzen ist...

[vielflieger2020]

@AB123

 

fliegst Du da gerade mit der D-NEID durch die Gegend?

[oldblueeyes]

Das artet schon wider aus ...

 

Jede(r) ist frei den eigenen beruflichen Werdegang zu bestimmen. Talent, Wille, Umstände, Marktlage können diesbezgl. prägend sein, sowohl in die eine oder andere Richtung. Und spätere Entscheidungen in Beruf auch.

 

Es gibt keinen Grund hier eine Berufsgruppe bei einen Arbeitgeber zu bashen nur weil man im eigenen Provinznest frustriert hockt und nicht nach eigenem Selbstverständnis bedient wird.

 

 

[FlyingSickbag]

vor 58 Minuten schrieb AB123:

Wenn man sich die extrem hohen Gehaelter der Lufthansa-Angestellten anschaut,wird dem Otto-Normalverbraucher schon lange schwindelig.Da "verdient" man im Cockpit mit um die 17.000 Euro monatlich in der Spitze soviel wie ein Minister in Berlin.Dieses abgehobene "Sylt-Gehalt" muss letzlich der Fluggast über teure Tickets und eine schlechte Versorgung der Wirtschaftszentren mit Interkontfluegen bezahlen.Darauf jetzt nochmal 18%Prozent plus?Der neue Porsche im Hochtaunuskreis oder Frankfurt-Sachsenhausen will schließlich finanziert werden.Wo bleibt die KI,wenn man sie braucht?

Deutschland in einem Posting zusammengefasst - chapeau! 

[DE757]

vor einer Stunde schrieb AB123:

Der neue Porsche im Hochtaunuskreis oder Frankfurt-Sachsenhausen will schließlich finanziert werden.

 

Wer kennt sie nicht. Die vor Porsches überquellenden Etagen im P53.

 

vor einer Stunde schrieb AB123:

Wo bleibt die KI,wenn man sie braucht?

 

Die KI hat jetzt ne Gewerkschaft und aktuell Tarifurlaub. 

[BWE320]

vor 1 Stunde schrieb AB123:

und eine schlechte Versorgung der Wirtschaftszentren mit Interkontfluegen bezahlen

Was haben die Lufthansapiloten damit zu tun?

[elmofo]

vor 23 Minuten schrieb DE757:

Wer kennt sie nicht. Die vor Porsches überquellenden Etagen im P53.

Die stehen alle in der Crew-Tiefgarage!! Wer auf den Straßen Bleifuss fährt, liebt kurze Fußwege! 

Bearbeitet 19. Juni 2023 von elmofo

[Leon8499]

vor 6 Minuten schrieb YankeeZulu1:

Und daß man Konzernkollegen (German Wings) blockieren will, das ist auch AG-feindlich - sorry für den Ausdruck, aber ich fand nichts Besseres.

 

Vor allem ist es unsolidarisch gegenüber den GWI-Piloten. Darüber hinaus ist eine solche Angelegenheit auch keine, über die die Piloten überhaupt zu entscheiden haben sollten. Die werden fürs Flugzeuge fliegen, und nicht fürs Recruiting bezahlt.

[oldblueeyes]

Was mich wundert ist das seitens der VC zum einen den Anspruch hat alle Tarifgruppen vertreten zu wollen, zum anderen aber die berechtigten Interesse plötzlich unwichtig sind.

 

Die beste Lösung Alle zu vertreten ist gerade jetzt klare Übergangsregelungen zwischen Tarife und Marken zu vereinbaren. 

 

Auch mit dem Risiko einige FOs der Kernmarke unglücklich zu stimmen.

[TobiBER]

….aber sowas von; selbst Gott müsste sich hinten anstellen.

[Leon8499]

vor 36 Minuten schrieb flapsone:

Das Senioritätsprinzip ist heilig, alles andere wird untergeordnet.

 

Wo ist dann das Problem? Dann können die GWI-Kapitäne ja zurück zur DLH und die dortigen FOs mit niedrigerer Seniorität bleiben rechts, so wie es immer geplant war. Passt ihnen nicht? Fein, dann sollen sie den Kapitän eben bei LHX oder Discover geben.

[elmofo]

vor 3 Stunden schrieb oldblueeyes:

Was mich wundert ist das seitens der VC zum einen den Anspruch hat alle Tarifgruppen vertreten zu wollen

 

Das wundert mich auch bei Regierungen. Die haben ja auch den Anspruch alle Bürger vertreten zu wollen. Nicht immer mit Erfolg.

Die Group Tarifkommission wird demnächst gebildet und nach und nach wird diese versuchen TVs gleichzuziehen.

Es ist etwas umständlich und technisch zu erklären, warum dies nicht von heute auf morgen umzusetzen ist.  

 

vor 3 Stunden schrieb Leon8499:

Vor allem ist es unsolidarisch gegenüber den GWI-Piloten.

 

Man hatte ja mal eine äPPV verhandelt und unterschreiben. Heißt alle GWI´ler zu EWG bis die Seniorität für DLH ausreicht und dann zurück.

Will der AG nichts mehr von wissen.

Dieser macht stattdessen das nächste Faß auf, die SenListe übergehen. Ist halt ein NoGO.

Hier eine Präzedenz zu schaffen ist sehr heikel.

Also wird man eine Alternative finden. 

Möglichkeiten wie 4y LHX sind vom AG nicht gewollt.

Bearbeitet 19. Juni 2023 von elmofo

[schwarzerAbt]

vor 13 Stunden schrieb AB123:

Wenn man sich die extrem hohen Gehaelter der Lufthansa-Angestellten anschaut,wird dem Otto-Normalverbraucher schon lange schwindelig.Da "verdient" man im Cockpit mit um die 17.000 Euro monatlich in der Spitze soviel wie ein Minister in Berlin.Dieses abgehobene "Sylt-Gehalt" muss letzlich der Fluggast über teure Tickets und eine schlechte Versorgung der Wirtschaftszentren mit Interkontfluegen bezahlen.Darauf jetzt nochmal 18%Prozent plus?Der neue Porsche im Hochtaunuskreis oder Frankfurt-Sachsenhausen will schließlich finanziert werden.Wo bleibt die KI,wenn man sie braucht?

Tja, die neuen E-Porsche..... kosten halt auch etwa 20% mehr als ein normaler.

[oldblueeyes]

vor 8 Stunden schrieb elmofo:

 

Das wundert mich auch bei Regierungen. Die haben ja auch den Anspruch alle Bürger vertreten zu wollen. Nicht immer mit Erfolg.

Die Group Tarifkommission wird demnächst gebildet und nach und nach wird diese versuchen TVs gleichzuziehen.

Es ist etwas umständlich und technisch zu erklären, warum dies nicht von heute auf morgen umzusetzen ist.  

 

 

Man hatte ja mal eine äPPV verhandelt und unterschreiben. Heißt alle GWI´ler zu EWG bis die Seniorität für DLH ausreicht und dann zurück.

Will der AG nichts mehr von wissen.

Dieser macht stattdessen das nächste Faß auf, die SenListe übergehen. Ist halt ein NoGO.

Hier eine Präzedenz zu schaffen ist sehr heikel.

Also wird man eine Alternative finden. 

Möglichkeiten wie 4y LHX sind vom AG nicht gewollt.

 

Tarifverhandlungen sind immer Kompromissfindungen bei denen - wenn sie richtig aufgesetzt werden - alle Seiten im grossen Masse damit leben können.

Jede Seite muss von ihrer Maximalforderungen abweichen und auch etwas geben was der anderen Seite wichtig erscheint.

 

Andersrum gefragt: welche Option wäre für die VC besser? GWI'ler in der Mainline zu reintegrieren oder Kontverkehr ganz in der LH City?

[elmofo]

vor 15 Stunden schrieb oldblueeyes:

Andersrum gefragt: welche Option wäre für die VC besser? GWI'ler in der Mainline zu reintegrieren oder Kontverkehr ganz in der LH City?

 

Die GF lässt nicht zwischen den Möglichkeiten wählen. 

Die GWI´ler werden in die Mainline integriert. 

Sie werden gebraucht, daher auch das nicht ganz selbstlose „Angebot“ der GF. 

Es müssen allerdings Tarifverträge und Betriebsvereinbarungen berücksichtigt werden. 

Das sollte im Interesse aller Beteiligten sein.

 

City Airlines entsteht aus einer Verhandlungsstrategie der GF heraus, auf die sich die VC nicht einlässt.

Durch das baldige Aufleben des KTV tritt auch deren scope clause (90 Sitzer-Regel) in Kraft. 

Von einer möglichen gesamtheitlichen Übernahme des Kont-Verkehrs durch City Airlines ist man noch sehr weit entfernt.  

[oldblueeyes]

Du hast den Sinn meiner rhetorischen Frage nicht verstanden.

 

Es ging um typische Verhandlungstaktiken, unabhängig worum es geht. Die Muster sind immer gleich, unabhängig davon dass jede Seite erst mal mit ihrer Maximalforderung in die Diskussion rein geht.

 

In einer leichten Verhandlung wissen die Parteien vorab wo man sich in etwa einpendelt und wenn die Erwartungshaltung beider Seiten im etwa gleich sind einigt man sich schnell (effektiv sind es die üblichen Rituale die alles in der Länge ziehen).

 

In einer mittelschweren Verhandlung suchen die Parteien immer Themen die einem viel Gewinn bringen und dem anderen realtiv wenig kosten und umgekehrt. Dabei wird meistens auch sehr auf gesichtswahrende Massnahmen geachtet. (Beispiel : Gewerkschaft ist wichtig Prozentsatz X zu kommunizieren, man einigt sich darauf den Tarifvertrag zu strecken oder man will "mindestens Summe X" erreichen, und man rechnet Einmalzahlungen hinein)

 

Wenn allerdings eine Seite auf hohe Kosten für die andere setzt, dann wir die andere Seite wiederum einen hohen Gegenpreis setzen. Wenn es in den Verhandlungen ist, dann kommt meistens eine überraschende Gegenforderung, wenn die eine Seite das Gefühl hat übergangen worden zu sein, kommt es nachgelagert - zB unverhältnismässige Streikwellen in der Runde danach oder nachgelagerte Unternehmensentscheidungen.

 

Daher, als Beispiel: wenn die Seniorität des Korps der Kernmarke den Betroffenen so heilig ist, welchen Höchstpreis sind sie bereit dafür im Kauf zu nehmen?  Exemplarisch würde eine Dauerschrumpfung der eigenen Wirkunsmöglichkeiten am meisten schmerzen.

 

Aber abseits der Verhandlungstheorie -  ( by the way, Leute die das gelernt haben wissen das man für jede Forderung der man nachgibt auch eine Gegenleistung raushandeln muss) - wo siehst du als Betroffener den Fairen Kompromiss für beide Seiten? Das jede Seite erst mal Wünsche hat und drumherum Argumentationen aufbaut gehört zum Handwerk, nicht alles was "fair" in einer Verhandlungsposition kommuniziert wird ist auch als Zielsetzung so gemeint.

Bearbeitet 21. Juni 2023 von oldblueeyes

[Emanuel Franceso]

AirPlus wird an die schwedische SEB Kort Bank AB verkauft; der Kaufpreis liegt bei 450 Mill.€; vorbehaltlich der Genehmigungen wird der Abschluss der Transaktion für H1/24 erwartet.

https://www.lufthansagroup.com/de/newsroom/meldungen/lufthansa-group-verkauft-payment-spezialisten-airplus-an-seb-kort.html

[elmofo]

Am 21.6.2023 um 07:17 schrieb oldblueeyes:

Du hast den Sinn meiner rhetorischen Frage nicht verstanden.

Wäre nicht das erste Mal...

 

Am 21.6.2023 um 07:17 schrieb oldblueeyes:

Daher, als Beispiel: wenn die Seniorität des Korps der Kernmarke den Betroffenen so heilig ist, welchen Höchstpreis sind sie bereit dafür im Kauf zu nehmen?  Exemplarisch würde eine Dauerschrumpfung der eigenen Wirkunsmöglichkeiten am meisten schmerzen.

 

Das Senioritätsprinzip hat Vor- und Nachteile für alle Beteiligten. Es steht auch nicht zur Debatte. Hat daher keinen "Höchstpreis".

Es hapert an der Umsetzung, thats all. Man wird einen Weg finden, weil es in beidseitigem Interesse ist.

 

Die VC ist derzeit dabei eine Group-Tarifkommission zu bilden. Diese Vertritt, den Kern und Teile der Peripherie.

Dadurch erhöht sich gerade die , wie du es nennest "Wirkunsmöglichkeiten" der Piloten der gesamten Group. 

Die Mainline und auch die CLH werden sich keine "Perspektiven" einkaufen. 

Ich weiß nicht was du beruflich machst, aber hast du jemals auf Gehalt verzichten müssen, um eine Beförderung , einen neuen PC, oder ein neues Büro zu bekommen? Warum sollten Piloten auf Gehalt verzichten, damit sie ein neues Flugzeug kriegen ? Damit der Kern nicht schrumpft. Und bei den nächsten Tarifverhandlungen? Wieder etwas abgeben, damit der Kern nicht schrumpft. Und dann? Bei den nächsten Tarifverhandlungen? ...

 

 

 

 

Bearbeitet 22. Juni 2023 von elmofo