Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[DE757]

vor einer Stunde schrieb daxreb:

Zudem würde ich die Münchner A380 mal nicht so schnell abstempeln, aber gut, ist ja eure Entscheidung. Bin auf die Reaktionen gespannt, wenn die ersten aus Teruel nach München geflogen werden... 

 

Die ganze Welt sortiert den A380 gerade so schnell sie kann aus. Nur in München hat er eine Zukunft. Sicher doch.

[daxreb]

Wie gesagt, was ihr denkt ist eure Sache, nur meine Empfehlung wäre, die Maschine nicht so schnell abzustempeln, auch nicht bei Lufthansa, Und ja, ich habe vermutlich so mit jede Meldung über die A380 bei Lufthansa und bei jeder anderen Airline der Welt gehört und mich umfassend darüber informiert. Und nein, ich bin keiner der sagt, dass in München funktioniert, was sonst nirgends funktioniert. Ich weiß, dass das einige über Münchner denken, damit habe ich mich angefunden, ist mir ehrlich gesagt auch egal, was andere über mich denken, aber dass ich den A380 wieder in München sehe ist definitiv nicht nur Wunschdenken eines Münchners. 

 

An der Stelle ist Folgendes vielleicht ganz interessant: https://www.airliners.de/kapazitaetsengpaesse-flughaefen-22-globales-prognosemodell-luftverkehr-corona/58610

 

War tatsächlich kurz nach Erscheinen auch für Nicht-Plus-Abonnenten vollständig lesbar. Für die Leute, die es nicht lesen können, weil sie kein Abo haben: Es geht so grundsätzlich darum, dass das DLR ein Wachstum der Passagierzahlen von round about 80% bis 2040 erwartet (Corona einberechnet, sonst würde das laut DLR noch größer ausfallen). Im Hinblick auf die stark steigenden Passagierzahlen laut der Prognose und den nur bedingt gegebenen Möglichkeiten, weitere S/L-Bahnen an Flughäfen zu bauen, geht das DLR davon aus, dass der Großteil der höheren Passagierzahlen durch größeres Fluggerät abgefertigt wird. Man geht davon aus, dass pro Flugzeug im Durchschnitt 2040 im Gegensatz zu heute knapp 38% mehr Passagiere an Bord sein werden. 

 

Man muss nicht unbedingt Wert auf das legen, was ich hier schreibe, man muss auch nicht unbedingt Wert darauf legen, was die Erwartungen des DLR sind, aber dann würde ich fast sagen, hängt man so ein wenig an seiner eigenen, doch recht traurigen Sichtweise fest. Wäre entsprechend schon hilfreich, wenn man sich sowas aufmerksam durchlesen würde (sofern man es mit einem Abo kann) und eventuell dann die eigene Sichtweise ein bisschen überdenkt. Aber das ist nur eine Empfehlung von meiner Seite. Wollte den Artikel vor allem nicht unter den Teppich kehren. 

[XWB]

Ich glaube auch, dass man den A380 nicht komplett abschreiben darf bei Lufthansa. Aber sehr viel Potential oder Hoffnung habe ich nicht mehr, leider.

Was ich allerdings glaube: Es kann deutlich sinnvoller sein, noch 744 zu betreiben, statt A346 oder A343 (je nach Auslastung natürlich). Denn die 744 hat mit der 748 ein Typerating (oder zumindest sehr ähnlich, andere wissen hier exakt Bescheid), es gibt nicht Probleme mit teilweise kostenintensiven A346 Triebwerkchecks /-mieten und der Jumbo kann schon gut Fracht mitnehmen. Deswegen ist es am Ende ja nicht nur eine Frage der Alters alleine oder des Verbrauchs, man wird da auch andere Faktoren noch miteinbeziehen. Eine Auferstehung der A346 aus TEV halte ich daher für sehr unwahrscheinlich.

Wenn ich mich richtig erinnere, verlassen bis 2025 spätestens (durch Corona eher früher), eh alle Vierstrahler die Flotte (748 und A380 ausgenommen).

[d@ni!3l]

vor 14 Minuten schrieb daxreb:

Man muss nicht unbedingt Wert auf das legen, was ich hier schreibe, man muss auch nicht unbedingt Wert darauf legen, was die Erwartungen des DLR sind, aber dann würde ich fast sagen, hängt man so ein wenig an seiner eigenen, doch recht traurigen Sichtweise fest.

Aber genau das ist ja das, was du tust. Ok, du hast dir eine Quelle für deine Meinung rausgesucht und die große Glaskugel habe ich auch nicht. Aber relevant für das Überleben der 380 ist nicht was das DLR denkt, sondern, was das Management der Airlines denkt. Und dort scheint die Tendenz ja stark dazu zu gehen, dass man diese nicht mehr brauchen wird.

Hieße "80% Wachstum", dass mehr größere Flugzeuge benötigt werden hätte Airbus die Produktion ja auch nicht eingestellt, sondern, hätten viele neue Aufträge (auch vor Corona). Dieses Wachstum scheint eher über höhere Frequenzen stattzufinden.

 

vor 14 Minuten schrieb daxreb:

Man geht davon aus, dass pro Flugzeug im Durchschnitt 2040 im Gegensatz zu heute knapp 38% mehr Passagiere an Bord sein werden. 

Wahrscheinlich durch weniger F/C Sitze (weniger Business Pax) und mehr Y/Y+ (mehr Privat-Pax).  Dann wäre ein 380 ja noch "größer" und noch schwieriger zu füllen. Unter der Prämisse kann eine 748 ja quasi den 380 (mit weniger Risiko!) beerben. Dazu die 779 die 74H usw.... 

Bearbeitet 17. Dezember 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 44 Minuten schrieb DE757:

 

Die ganze Welt sortiert den A380 gerade so schnell sie kann aus. Nur in München hat er eine Zukunft. Sicher doch.

Also für Sommer 2021 schaut es echt dürftig aus in der Tat.

 

Grund: Von ca. Mai - September 2021 steht weg Grundsanierung beider Runways immer nur eine Runway zur Verfügung.

Von daher steht nur 50% Runwaykapazität zur Verfügung. Erst im WFP 2021/2022 soll es wieder richtig losgehen in München

und vorher Flüge nach Frankfurt, Nürnberg und Stuttgart verlegt werden.

 

Bearbeitet 17. Dezember 2020 von Fluginfo

[d@ni!3l]

Bin ich  zu naiv, oder was dies während Corona, wo die Pisten eh kaum genutzt werden oder im Winter wo weniger geflogen wird nicht möglich?

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Bin ich  zu naiv, oder was dies während Corona, wo die Pisten eh kaum genutzt werden oder im Winter wo weniger geflogen wird nicht möglich?

Hatte ich mich natürlich auch gefragt und keine ganz schlüssige Erklärung gefunden.

Man hat ja kleinere Ausbesserungsarbeiten gemacht an den Bahnen und Taxiways, aber offenbar hat man keine Baufirma gefunden die kurzfristig die komplette Sanierung erledigen konnte. Zudem muss eine europaweite Ausschreibung erfolgen, das kann dauern.

Nachdem für 2021 die Aussichten immer noch nicht berauschend sind, hat man sich auf eine vorgezogene Generalsanierung entschlossen, und ohne dritte Start- und Landebahn (wollte man ja bis 2025 und darauf war das Sanierungskonzept ausgelegt) hätte dies massive Einschnitte nach sich gezogen, wenn wieder irgendwann mal Vollbetrieb (90 Movements pro Stunde) gewesen wäre.

Ich denke trotzdem während der Sommerferien gibt es Probleme, deshalb sollen auch Flüge nach Nürnberg und Stuttgart verlegt werden.

[DE757]

Was in München in den nächsten 10 Monaten saniert wird dürfte für die langfristige Flottenplanung der Lufthansa nicht so wirklich relevant sein. Punktuell wird es da sicherlich Engpässe in der Hochsaison geben. Ich denke aber nicht das die Reisebeschränkungen bis dahin soweit fallen werden, dass halbwegs von Normalbetrieb auszugehen ist.

 

vor 54 Minuten schrieb daxreb:

Man geht davon aus, dass pro Flugzeug im Durchschnitt 2040 im Gegensatz zu heute knapp 38% mehr Passagiere an Bord sein werden.

 

Aber das wird sicherlich, sofern es überhaupt eintritt, nicht durch einen vermehrten Einsatz von A380 und anderen extrem großen Langstreckenflugzeugen stattfinden. Die sind was die Anzahl der Flugbewegungen angeht ohnehin nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Vielmehr durch das bereits bekannte Röhrenwachstum auf der Kurz- und Mittelstrecke (A320 --> A321, B737-800 --> MAX 10). Auf der Langstrecke ging vermehrt der Trend zu kleineren Maschinen mit größerer Frequenz. Und da wird Corona bezüglich Risikominimierung auch nochmal geholfen haben. Extrembeispiel Emirates: Die hätten sicherlich gerade lieber eine Menge B787 in der Flotte als A380 und B77W. 

Noch dazu kommt ja, wie bereits angesprochen, dass sich nunmal die Verteilung zwischen Premium Angeboten und Economy ändern wird. Allein dadurch kommen mehr Sitze in die Flugzeuge.

Die Zeiten des Prestiges sind vorbei und auch bei den Sitzplatzkosten ist groß nicht mehr automatisch besser. Auch bei Lufthansa, auch beim A380, auch in München. Ich gönne dir gerne deine Hoffnung/Glauben, ich hab nur keine Ahnung woher der Optimismus kommt.

Bearbeitet 17. Dezember 2020 von DE757

[Fluginfo]

vor 51 Minuten schrieb XWB:

Ich glaube auch, dass man den A380 nicht komplett abschreiben darf bei Lufthansa. Aber sehr viel Potential oder Hoffnung habe ich nicht mehr, leider.

Was ich allerdings glaube: Es kann deutlich sinnvoller sein, noch 744 zu betreiben, statt A346 oder A343 (je nach Auslastung natürlich). Denn die 744 hat mit der 748 ein Typerating (oder zumindest sehr ähnlich, andere wissen hier exakt Bescheid), es gibt nicht Probleme mit teilweise kostenintensiven A346 Triebwerkchecks /-mieten und der Jumbo kann schon gut Fracht mitnehmen. Deswegen ist es am Ende ja nicht nur eine Frage der Alters alleine oder des Verbrauchs, man wird da auch andere Faktoren noch miteinbeziehen. Eine Auferstehung der A346 aus TEV halte ich daher für sehr unwahrscheinlich.

Wenn ich mich richtig erinnere, verlassen bis 2025 spätestens (durch Corona eher früher), eh alle Vierstrahler die Flotte (748 und A380 ausgenommen).

Andere Frage, wer fliegt denn noch B744 Pax in Europa!

Die Kosten laufen auch dort davon, weil einige kurz vor den großen Checks sind und die Fracht ist wie in anderen Diskussion bereits festgestellt hier nicht der Mehrwert. 

Für mich ist die B744 final draußen und deshalb sind erst Maschinen bereits beim Endverwerter aufgeschlagen.

 

Noch ein Wort zur Runwaysanierung:

Ist sicherlich nur die zweitbeste Option, die beste wäre im Sommer 2020 gewesen, aber das Winterhalbjahr scheidet für derartige Baumaßnahmen kategorisch mal aus.

Falls jemand Interesse hat, hier die Ausschreibung https://www.munich-airport.de/ausschreibungen-855722

Bearbeitet 17. Dezember 2020 von Fluginfo

[medion]

5 hours ago, Fluginfo said:

Also für Sommer 2021 schaut es echt dürftig aus in der Tat.

Grund: Von ca. Mai - September 2021 steht weg Grundsanierung beider Runways immer nur eine Runway zur Verfügung.

 

Das kannst du nicht ernstmeinen.

[Fluginfo]

vor 13 Stunden schrieb medion:

 

Das kannst du nicht ernstmeinen.

Warum, dieser Schritt ist gut mit der Lufthansa im Vorfeld abgestimmt worden.

Somit sind in München für Wettbewerber keine freien Slots erhältlich im Sommer 2021, weil die Kapazität halbiert wird. Slottechnisch ist der folgende Winterflugplan 21/22 kein Problem, weil Engpässe eigentlich wie überall der Sommerflugplan die Problemzone bei der Slotvergabe der Flughäfen darstellt. 

[oldblueeyes]

vor 21 Stunden schrieb XWB:

Ich glaube auch, dass man den A380 nicht komplett abschreiben darf bei Lufthansa. Aber sehr viel Potential oder Hoffnung habe ich nicht mehr, leider.

Was ich allerdings glaube: Es kann deutlich sinnvoller sein, noch 744 zu betreiben, statt A346 oder A343 (je nach Auslastung natürlich). Denn die 744 hat mit der 748 ein Typerating (oder zumindest sehr ähnlich, andere wissen hier exakt Bescheid), es gibt nicht Probleme mit teilweise kostenintensiven A346 Triebwerkchecks /-mieten und der Jumbo kann schon gut Fracht mitnehmen. Deswegen ist es am Ende ja nicht nur eine Frage der Alters alleine oder des Verbrauchs, man wird da auch andere Faktoren noch miteinbeziehen. Eine Auferstehung der A346 aus TEV halte ich daher für sehr unwahrscheinlich.

Wenn ich mich richtig erinnere, verlassen bis 2025 spätestens (durch Corona eher früher), eh alle Vierstrahler die Flotte (748 und A380 ausgenommen).

 

 

Es war nie von 2025 die Rede, sondern "Mitte des Jahrzehnts" .... und die letzten 789 und 359 Lieferungen waren für 2027 und 2028 geplant.

 

Entscheidend sind für mich die Voraussetzungen - vor der Krise war die ganze Branche im Wachstumsmodus, daher war es sinnvoll alles was fliegen konnte solange wie nur möglich in der Luft zu halten.

Beim Neustart wird man eh eine geringere Nachfragebasis haben, die Krise erlaubt es auch Fehler der Vergangenheit auf einmal im grossen Minus abzuschreiben und nicht mehr schleppend von Bilanz zu Bilanz sanft aus den Bücher nehmen zu müssen.

[NCC1701]

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Warum, dieser Schritt ist gut mit der Lufthansa im Vorfeld abgestimmt worden.

Somit sind in München für Wettbewerber keine freien Slots erhältlich im Sommer 2021...

Versucht da jemand mal wieder Monopole zu sichern? Wenn die beiden diese Rechung allerdings ohne Abgleich mit der Slot-Koordination aufgemacht haben, könnte es rechtlich zu Probleme kommen, weil es sonst zu einer Wettbewerbsverzerung kommt.

 

...NCC1701

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb NCC1701:

Versucht da jemand mal wieder Monopole zu sichern? Wenn die beiden diese Rechung allerdings ohne Abgleich mit der Slot-Koordination aufgemacht haben, könnte es rechtlich zu Probleme kommen, weil es sonst zu einer Wettbewerbsverzerung kommt.

 

...NCC1701

 

Hab mal gelesen das bis Mitte des Jahrzehntes die Sanierung angestanden wäre. Dies jetzt gleich 2021 zu machen führt zu den wenigsten Reibungsverlusten, schließlich ist auch jede Menge Personal in Kurzarbeit bis max. 31.12.2021. Wenn nur eine Runway mit 50% Kapazität (von 90/h auf 45/h) im Sommer zur Verfügung steht, hat der Flugplankoordinator hier eine Herkulesaufgabe zu erfüllen.

Ob dies Wettbewerbsverzerrung und rechtlich Probleme nach sich zieht kann ich nicht beurteilen, eher aber nicht auch wenn es vielleicht manch einer in seiner großzügigen Interpretation so nennen möchte.

Profitieren können höchstens andere Flughäfen wie Stuttgart, Nürnberg und Frankfurt von der Situation.

vor 19 Minuten schrieb NCC1701:

Versucht da jemand mal wieder Monopole zu sichern? Wenn die beiden diese Rechung allerdings ohne Abgleich mit der Slot-Koordination aufgemacht haben, könnte es rechtlich zu Probleme kommen, weil es sonst zu einer Wettbewerbsverzerung kommt.

 

...NCC1701

Und das sich ein Flughafen mit den größten Kunden für derartige Maßnahmen abspricht ist ganz normal.

[moddin]

Das Aus von A346, A388 und B744 per sofort ist wohl besiegelt.

[Gast]

8 minutes ago, moddin said:

Das Aus von A346, A388 und B744 per sofort ist wohl besiegelt.

Quelle?

[d@ni!3l]

Interne MA Veranstaltung

[Nosig]

Endgültig? Das ist schade. Was macht man, wenn der Verkehr wieder kommt? Die Buchungen für 2021 sind doch wohl teilweise ganz erfreulich?

Beschädigt diese dauerhafte Sitzreduktion nicht das gesamte LH-Netzwerk- und Drehkreuzgeschäftsmodell?

[Gast]

Mich würde mal interessieren, ob diese angebliche Entscheidung rein finanzielle Gründe hat oder der Bund über die Beteiligung hier auch ökologische Erwägungen „erzwungen“ hat.

[d@ni!3l]

vor 18 Minuten schrieb Nosig:

Was macht man, wenn der Verkehr wieder kommt?

Da er nicht zu 100% wieder kommen wird reicht, was da ist. Das ist ca. so ne Frage wie " was mache ich, wenn morgen plötzlich 1Mio Euro vor meiner Haustür liegen". Wäre schön, aber nicht wahrscheinlich.

 

vor 16 Minuten schrieb effxbe:

rein finanzielle Gründe

Ja natürlich, der Bund redet nicht mit und warum sie behalten, wenn man sie nicht braucht. Gibt da draußen sowas wie Corona und wenig Reisenachfrage. Machen wir uns doch nichts vor, der 380 war auch schon vor Corona nicht mehr sehr lukrativ, so dass man den schon vorher loswerden wollte bzw. es bei 6 von 14 schon geplant hatte.

Die LH ist ja nicht die einzige Airline weltweit die schrumpft - ich glaube Rationalität ist da wichtiger als Optimismus - der wäre nämlich teuer, wenn man falsch liegt. Besser Kosten vermeiden und sollte zu einer sehr geringen Wahrscheinlichkeit die Nachfrage das eigene Angebot übertreffen auf Umsatz verzichten, als die Kosten zu riskieren und sehr wahrscheinlich leeres Gerät zu fliegen.

 

Und wenn der Verkehr in 4-5 Jahren wieder kommt sind in der Zwischenzeit einige 779,789 und 359 neu da.

Bearbeitet 18. Dezember 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Ich vermute stark das einige bestellte A359 in A351 gewandelt werden und ab Sommer 2022 geliefert werden könnten und im Hub München das größte Modell zukünftig darstellt. 

Man hat gesehen das die A346 und B744 einfach unwirtschaftlich sind und schon vor der Krise mit Problemen behaftet.

Ein A351 hat mehr Frachtkapazität als A346 und B744.

Der A380 war immer schon zu groß für Lufthansa, hat man doch deutlich am häufigen Wechsel der Flugziele zunächst in Frankfurt und dann eine Verschiebung nach München gesehen.

Eine nennenswert größere Langstreckenflotte als die nun für SFP 21 der LH zur Verfügung steht braucht man ehrlich gesagt erst ab Sommer 2022 wieder.

Daher ist die sofortige Ausmusterung aller drei genannten Langstreckentypen nur konsequent, wenn es tatsächlich so kommt.

Selbst die B748 ist grenzwertig, aber einfach noch zu jung in der Flotte.

Wenn dies so kommt bin ich mir sicher die Dreamliner gehen zur Lufthansa und eine Neubestellung von B789/B781 und/oder A359/A351 könnte nächstes Jahr bereits folgen. Scheinbar überleben die A343 die Krise ganz gut, wer hätte das gedacht.

British stellt ja auch mind. 10 Ziele komplett ein und reduziert Frequenzen, ähnlich in der Größenordnung wird sich das für Sommer 21 bei Lufthansa auch darstellen. 

[OliverWendellHolmesJr]

Am 17.12.2020 um 14:27 schrieb d@ni!3l:

Bin ich  zu naiv, oder was dies während Corona, wo die Pisten eh kaum genutzt werden oder im Winter wo weniger geflogen wird nicht möglich?

Dagegen sprechen drei Gründe

1) Genehmigung: Damit man die Sanierung durchführen darf braucht man einen Bauantrag. Das ist inhaltlich kein Problem, muss aber vorbereitet werden und ist zeitintensiv. (Wäre aber möglich.)

2) Freie Kapazitäten in der Bauindustrie. Die Bauindustrie lief vor Corona sehr gut, bzw. an der Kapazitätsgrenze. Aktuell ist auch wenig zu spüren. Es gibt wohl nur wenige Branchen, die besser durch die Krise kommen. Das Problem liegt in den Bereichen Personal, Geräte und Ressourcen.

3) Beton (und Asphalt) sind relativ temperaturempfindliche Produkte. Es ist zumindet besser, solche Flächen in milden Temperaturen einzubauen.

 

vor 5 Stunden schrieb Fluginfo:

Wenn nur eine Runway mit 50% Kapazität (von 90/h auf 45/h) im Sommer zur Verfügung steht, hat der Flugplankoordinator hier eine Herkulesaufgabe zu erfüllen.

Ob dies Wettbewerbsverzerrung und rechtlich Probleme nach sich zieht kann ich nicht beurteilen, eher aber nicht auch wenn es vielleicht manch einer in seiner großzügigen Interpretation so nennen möchte.

Wie an allen anderen Flughäfen auch würde die Kapazitätskürzung zu gleichen Teilen über alle Nutzer verteilt. Aufwand ja, ein Problem, nein.

Wenn der Slotkoordinator Fluglinien ungleich behandelt ist es eine Wettbewerbsverzerrung für die es einer sinnvollen Begründung bedarf. Das der Hub-Betrieb beeinträchtigt ist wäre eher kein sinnvolles Argument - da Infrastrukturbeeinträchtigungen teil des Geschäftsrisikos sind. 

[d@ni!3l]

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

einige bestellte A359 in A351 gewandelt werden

Wieso wachsen? Erneut: Man braucht keine größeren Flugzeuge, man wächst ja schon durch eine verdichtete Kabine. Wenn dann irgendwann jenseits von 2026/27, wenn alle bisher bestellten 359 geliefert sind. Aber selbst dann ist eigentlich erstmal alles ersetzt und man muss sich über die 333 Gedanken machen, wofür man allerdings schon 20 Optionen der 789 hat. Ich gehe stark davon aus, dass die 779 der 380 Ersatz ist (und zusammen mit der 359 die 744 ersetzt), da braucht man keine 351.

 

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

die Dreamliner gehen zur Lufthansa

Wäre auch mein Tipp als 343 Ersatz. Nur die haben die Reichweite und würden kein Wachstum bedeuten, was die 359 als 343 Ersatz wären. 

 

 

Bearbeitet 18. Dezember 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wieso wachsen? Erneut: Man braucht keine größeren Flugzeuge, man wächst ja schon durch eine verdichtete Kabine. Wenn dann irgendwann jenseits von 2026/27, wenn alle bisher bestellten 359 geliefert sind. Aber selbst dann ist eigentlich erstmal alles ersetzt und man muss sich über die 333 Gedanken machen, wofür man allerdings schon 20 Optionen der 789 hat.

 

Wäre auch mein Tipp als 343 Ersatz. Nur die haben die Reichweite und würden kein Wachstum bedeuten, was die 359 als 343 Ersatz wären. 

 

 

 

 

Lufthansa braucht genügend Frachtkapazität. Durch Wegfall der B744/A346/A388 hat man hier Engpässe, deutlich mehr als bei Paxen. Somit ist der Bestand hier bereits 2021 grenzwertig, sonst drängen ganz schnell andere Frachtairlines und Asiaten in den Markt, was einer Lufthansa speziell in Frankfurt aber richtig weh tun könnte.

[d@ni!3l]

Die kommenden 359 und 789 haben mind. so viel Kapazität wie die 744, mehr als 380 und nur für Fracht fliegt man ja auch keine halbleeren Kabinen. Dazu kommen die 779 mit einer riesigen Fracht Kapazität.

Und 26x 359 und 20x 779 passen recht gut zu 13x 744, 14x 380 und 17x 346. Frachtseitig müsste dies schon Wachstum sein.

Und 20x 789 sollten auch mehr Fracht laden können als gleich viele 343. Zumindest soweit ich es zu wissen glaube. 

Bearbeitet 18. Dezember 2020 von d@ni!3l