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Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG


Empfohlene Beiträge

Geschrieben
vor 3 Minuten schrieb Leon8499:

 

Solche total verkomplizierenden Klauseln sind in der Post-Corona-Luftfahrt völlig deplatziert. Wer in den nächsten Jahren nicht schlagfertig aufgestellt ist, wird große Schwierigkeiten erleiden, aber ein bisschen ist das solch arroganten Gewerkschaften auch zu vergönnen. In solchen Zeiten kann man froh sein, wenn man überhaupt fliegen darf, und sollte dann nicht noch groß Forderungen anmelden, dass man ab Airport XYZ aber bitte mit diesem und jenem AOC und Mindeststärke von X Flugzeugen an der Basis fliegen möchte. Sowas sollte mal enhanced werden, statt noch das trocken Brot (Leitungswasser bleibt ja) für die Paxe wegzusparen.

 

Ahh, ein weiterer Anhänger der Pipi Langstumpf School of Business...

Auch in der "Post-Corona-Luftfahrt" kann man Tarifverträge nicht einseitig ändern. Nein auch mit Vodoo-Insolvenz-Schutzschirm etc. nicht. Haben wir hier lang und breit durchgekaut (props an @jubo14s Geduld).

Dementsprechend wird man sich einigen müssen. Will ich jetzt von einer Beschäftigtengruppe (vor allem monetäre) Zugeständnisse erreichen muss ich ihnen irgendetwas bieten. Da Karrierechancen mangels absehbarem Wachstum ausscheiden bleiben nur Beschäftigungsgarantien. Zum Glück ist das genau was die Beschäftigten in der aktuellen Situation haben wollen (siehe UFO und Verdi-Abschlüsse). Wenn ich stattdessen lieber weiter wilde Experimente mit mehreren AOCs machen will bleibt es halt (und wird noch deutlich schlimmer) teuer...

Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Leon8499:

In solchen Zeiten kann man froh sein, wenn man überhaupt fliegen darf, und sollte dann nicht noch groß Forderungen anmelden

 

Sagst du das anderen Arbeitnehmern auch? "Sei doch froh, überhaupt arbeiten zu dürfen, und jetzt stell nicht noch so blöde Forderungen wie eine angemessene Bezahlung."

Geschrieben
vor 38 Minuten schrieb Lucky Luke:

 

Sagst du das anderen Arbeitnehmern auch? "Sei doch froh, überhaupt arbeiten zu dürfen, und jetzt stell nicht noch so blöde Forderungen wie eine angemessene Bezahlung."

 

Du wirst (vielleicht) lachen: vor einigen Jahren war ich bei einer Sitzung, in der die Beraterfirma ihre Ideen vorstellte. Auf meine Frage, wie das personell gehen soll, kam folgende Antwort: " dann rufen Sie den Kollegen nachts an, damit er zum Flugzeug kommt, andere würden dafür sogar noch Geld zahlen."

 

Und das war total ernst gemeint.

Geschrieben
1 hour ago, 8stein said:

Will ich jetzt von einer Beschäftigtengruppe (vor allem monetäre) Zugeständnisse erreichen muss ich ihnen irgendetwas bieten. Da Karrierechancen mangels absehbarem Wachstum ausscheiden bleiben nur Beschäftigungsgarantien. Zum Glück ist das genau was die Beschäftigten in der aktuellen Situation haben wollen (siehe UFO und Verdi-Abschlüsse).

 

Ich muss ihnen gar nichts bieten, die Lizenzen lösen sich einfach von selber auf. So langsam verstehen es die ersten auch...

Geschrieben

@8stein, TVs sind verhandelbar. Die AN-Seite hat keine gute Verhandlungsposition. In den kommenden Jahren gibt es immer jemanden, der die Arbeit für weniger macht. 

Der AG kann zurzeit unnachahmliche Forderungen stellen. Das hat auch nix mit Pipi Langstrumpf zu tun (außer dass man von außerhalb den Eindruck kriegt die TV-Verhandlungen bei der LH laufen genauso ab). 

Falls (!) die Möglichkeit eines CS zwischen LH und EW für die LH Prio 1 kriegt, hat sie Wege diese durchzusetzen. 

@Lucky Luke, versetze dich in die Lage des AGs. An seiner Stelle würde ich so argumentieren. Ist zwar moralisch grenzwertig, aber danach fragt kein Shareholder. 

Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb 8stein:

 

Ahh, ein weiterer Anhänger der Pipi Langstumpf School of Business...

Auch in der "Post-Corona-Luftfahrt" kann man Tarifverträge nicht einseitig ändern. Nein auch mit Vodoo-Insolvenz-Schutzschirm etc. nicht. Haben wir hier lang und breit durchgekaut (props an @jubo14s Geduld).

Dementsprechend wird man sich einigen müssen. Will ich jetzt von einer Beschäftigtengruppe (vor allem monetäre) Zugeständnisse erreichen muss ich ihnen irgendetwas bieten. Da Karrierechancen mangels absehbarem Wachstum ausscheiden bleiben nur Beschäftigungsgarantien. Zum Glück ist das genau was die Beschäftigten in der aktuellen Situation haben wollen (siehe UFO und Verdi-Abschlüsse). Wenn ich stattdessen lieber weiter wilde Experimente mit mehreren AOCs machen will bleibt es halt (und wird noch deutlich schlimmer) teuer...

 

 

Karrierechancen mangels Wachstum ist eine sehr optimistische Formulierung. Die bittere Wahrheit ist das dieses Jahrzehnt eher von einem Nachfrageminus geprägt sein wird. ein nicht unerheblicher Teil der Piloten wird keine Chance mehr haben den eigenen Broterwerb mit der Fliegerei zu verdienen. 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 44 Minuten schrieb medion:

 

Ich muss ihnen gar nichts bieten, die Lizenzen lösen sich einfach von selber auf. So langsam verstehen es die ersten auch...

 

Ja genau, sowas ist natürlich nicht in Tarifverträgen geregelt... 9_9

 

vor 36 Minuten schrieb locodtm:

@8stein, TVs sind verhandelbar. Die AN-Seite hat keine gute Verhandlungsposition. In den kommenden Jahren gibt es immer jemanden, der die Arbeit für weniger macht. 

Der AG kann zurzeit unnachahmliche Forderungen stellen. Das hat auch nix mit Pipi Langstrumpf zu tun (außer dass man von außerhalb den Eindruck kriegt die TV-Verhandlungen bei der LH laufen genauso ab). 

Falls (!) die Möglichkeit eines CS zwischen LH und EW für die LH Prio 1 kriegt, hat sie Wege diese durchzusetzen. 

@Lucky Luke, versetze dich in die Lage des AGs. An seiner Stelle würde ich so argumentieren. Ist zwar moralisch grenzwertig, aber danach fragt kein Shareholder. 

 

Ja genau, verhandelbar, sag ich doch. Klar ist die Verhandlungsposition nicht gut, deshalb wird man ja Lohnkürzungen hinnehmen und sich mit Beschäftigungsgarantien begnügen müssen, so wie alle anderen Gruppen. Und klar, falls so ein CS Prio 1 für eine Seite wird, dann wird das verhandelt werden. Muss man eben Abstriche in anderen Bereichen machen...

Wie genau stellst du dir denn die Verhandlungen vor? AG: "Wir lagern eure Jobs aus UND kürzen eure vorher Gehälter". AN: "Ja, bitte"? Ehrlich? Wieso genau sollte die Arbeitnehmerseite das tun, wenn die Jobs doch eh wegfallen? Am Ende läuft es immer auf einen Deal Kosten gegen Beschäftigungsgarantien hinaus, das ist doch logisch und ja auch überall sonst so.

 

vor 29 Minuten schrieb oldblueeyes:

Karrierechancen mangels Wachstum ist eine sehr optimistische Formulierung. Die bittere Wahrheit ist das dieses Jahrzehnt eher von einem Nachfrageminus geprägt sein wird. ein nicht unerheblicher Teil der Piloten wird keine Chance mehr haben den eigenen Broterwerb mit der Fliegerei zu verdienen. 

 

Dem ist leider so, absolut. Betrifft vor Allem diejenigen die sich aktuell ohne Arbeitgeber wiederfinden. Was wiederum eine Lösung unter Einbeziehung von Beschäftigungsgarantien deutlich wahrscheinlicher macht als irgendwelche wilden AOC-Wechselspiele.

Bearbeitet von 8stein
Geschrieben

Dann sag doch nicht, dass EW als Zubringer einer LH-Langstrecke nicht sein kann. Es kann ja eben doch sein.

Wie stell ich mir in dem Szenario die Verhandlung vor? AG: ihr wechselt von LH Kont zu EW in den dort gültigen TV und die CS-Klausel fällt. Dafür gibt es eine Beschäftigungsgarantie (Stationsgarantie etc.) und es rekrutiert sich die verbleibende LH-Lang aus dem EW-Pool. 

Da sollte die AN-Seite zweimal überlegen. Alternativen für den Fall des LH-Exitus gibt es nur beschränkt (wenn auch ungleich mehr als für die Kollegen kleinerer Airlines). Ob das sinnvoll ist, steht ja erstmal auf einem anderen Blatt. Wäre die AN-Seite zu so einem Deal bereit, wieso dann als 

AG nicht mit der Forderung rein, den KTV eklatant absenken und dafür EW in LH integrieren? 

Geschrieben
vor 9 Minuten schrieb locodtm:

Dann sag doch nicht, dass EW als Zubringer einer LH-Langstrecke nicht sein kann. Es kann ja eben doch sein.

Wie stell ich mir in dem Szenario die Verhandlung vor? AG: ihr wechselt von LH Kont zu EW in den dort gültigen TV und die CS-Klausel fällt. Dafür gibt es eine Beschäftigungsgarantie (Stationsgarantie etc.) und es rekrutiert sich die verbleibende LH-Lang aus dem EW-Pool. 

Da sollte die AN-Seite zweimal überlegen. Alternativen für den Fall des LH-Exitus gibt es nur beschränkt (wenn auch ungleich mehr als für die Kollegen kleinerer Airlines). Ob das sinnvoll ist, steht ja erstmal auf einem anderen Blatt. Wäre die AN-Seite zu so einem Deal bereit, wieso dann als 

AG nicht mit der Forderung rein, den KTV eklatant absenken und dafür EW in LH integrieren? 


Das erste Szenario dürfte als Betriebsübergang zu werten sein, auch das hat man schon durchgespielt und ist gescheitert - da gilt dann recht flott wieder der alte Vertrag, rückwirkend, siehe AUA...

Das zweite Szenario halte ich für gar nicht so unrealistisch bezweifle aber das die (aktuelle) Arbeitgeberseite (!) dazu bereit ist.

Geschrieben

Oh man ihr stellt Euch das alle so einfach vor. Erstmal sollte man den Wasserkopf entlüften. Da wird das Geld verbrannt. In jeder Firma.

 

Und genau so wenig wie wir alle vor einem Jahr uns den heutigen Tag nicht vorstellen hätten können....wer sagt das es nicht auch anders herum passiert in Zukunft? Spekulationen Richtung Mitte des Jahrzehnts sind Schwachsinn.

 

Jedenfalls sollte man die Abfahrt des Zuges nicht verpassen wenns wieder losgeht. Sonst sieht man die Rücklichter und Ryanair ist der Gewinner. Das dann aufzuholen....viel Glück!

Geschrieben
Am 17.11.2020 um 19:07 schrieb Starwing-EAE:

Die Prozesse an Bord werden für das Flugbegleitpersonal sicherlich komplexer. Komplett neu ist ein Verkaufsprozess. Schulungen etc. werden wohl erforderlich.

 

Geht die Gewerkschaft da mit oder ist der Mehraufwand tariflich schon abgesichert?

 

Das ist kein tarifliche Thema, sondern ein betriebliches.

Und auch auf der betrieblichen Ebene gibt es nur bedingt Möglichkeiten darauf einzuwirken. Einiges geht über das Direktionsrecht der AG, manches ist mitbestimmungspflichtig.

vor 14 Stunden schrieb Fluginfo:

Lufthansa hat sich durch eigene Veränderungen doch längst vom Premiumkunden verabschiedet.

Derzeit bleibt einzig Swiss als Premiumprodukt über, was ziemlich zu Lasten des Drehkreuzes Frankfurt geht.

Swiss wird nach der Krise wieder schnell Geld verdienen, währenddessen Lufthansa neben Brussels und AUA in eine Abstiegsspirale ohne Ende und Angleichung an die diversen LCC-Anbieter geraten ist.

 

Ist aber eine Group Entscheidung und auch Swiss wird dies umsetzen. 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 7 Stunden schrieb derdozz:

Hi all,

I am conducting a research study about the impact of the Covid-19 pandemic on the aviation industry. This research project aims to find out how the pandemic has changed the consumer behavior and expectations of passengers in order to develop possible strategies to adapt current business models to the new circumstances. The voluntary, anonymous participation in this survey requires a processing time of approx. 5 minutes and is only used for academic purposes.

 

Thank you for your support!


Ich habe soeben diesen Beitrag gemeldet. Falscher Thread. Keine Hintergrundinfo, wer Andreas Gruber ist. Empfehlung von mir: Nicht teilnehmen.

 

 

 

Bearbeitet von jubo14
Link im Zitat entfernt
Geschrieben (bearbeitet)
vor 4 Stunden schrieb Mahag:

Oh man ihr stellt Euch das alle so einfach vor. Erstmal sollte man den Wasserkopf entlüften. Da wird das Geld verbrannt. In jeder Firma.

 

Das würde ich bei LH nicht unterschreiben. Das Gehalt in Cockpit und Kabine ist meines Erachtens schon recht üppig. Ein Purser im hohen Dienstalter verdient tlw. deutlich mehr als ein Referent mit akademischen Hintergrund und somit langjähriger Ausbildung.  

 

 

Bearbeitet von Starwing-EAE
Geschrieben
vor 17 Stunden schrieb Mahag:

Oh man ihr stellt Euch das alle so einfach vor. Erstmal sollte man den Wasserkopf entlüften. Da wird das Geld verbrannt. In jeder Firma.

 

Bei der Lufthansa Airline arbeiten laut Personalmeldung 34500 Mitarbeiter, davon rund 26000 (75%) im fliegenden Bereich und 1450 (4%) im Overhead.

Geschrieben
17 hours ago, Mahag said:

Oh man ihr stellt Euch das alle so einfach vor. Erstmal sollte man den Wasserkopf entlüften. Da wird das Geld verbrannt. In jeder Firma.

 

Spekulationen Richtung Mitte des Jahrzehnts sind Schwachsinn.

Jedenfalls sollte man die Abfahrt des Zuges nicht verpassen wenns wieder losgeht.

 

Nach meiner Beobachtung wurde der Wasserkopf bei der LH die letzten Jahre schon ordentlich entlüftet, da sind durchaus einige Hierarchiestufen immer mal wieder weggefallen. Nur mal so als Erinnerung, die LH kam aus der "Beamtenfliegerei", dafür war sie zwischendurch durchaus 'agil' (Modewort) unterwegs. Besser geht es ohne Zweifel immer.

 

Die Spekulationen Einiger im Frühjahr, dass die Krise schnell vorbei sein wird, hat sich ja auch nicht bewahrheitet. Das Schwerste kommt jetzt eigentlich noch. Der Sommer 2021 wird auch keine Cashcow sein und dann stehen wir vor dem Winter 22 und schon sind wir irgendwie fast in der Mitte des Jahrzehnts, oder nicht?

 

Die Irone des Schicksals ist es, dass nicht mehr Ryanair, Wizz und Easy die Hauptwettbewerber der LH sind, sondern die Gesamtsituation.

Geschrieben
Am 18.11.2020 um 14:11 schrieb Fluginfo:

Natürlich ist Lufthansa hier deutlich besser als die LCC'Ler aufgestellt. Genau dieser Teil kostet den Unternehmen auch richtig Geld.

Trotzdem schafft es Lufthansa nicht nach 8 Monaten vollständig die Ticketrückerstattung usw.. Ich würde hier schon noch mehr Spielraum nach oben sehen, aber genau das Gegenteil ist aktuell zu beobachten. Durch diverse Einsparvorgaben wird dieses Niveau leider auch nicht mehr zu halten bleiben. Weniger Bodenpersonal bedeutet unweigerlich auch weniger Service, zumindest Service was Vielflieger und einfach Mehrfachreisende pro Jahr gewöhnt waren und auch dafür bezahlt haben.

Kenne mich hier zu wenig auf, aber warum schafft es BA/IB hier gut.

Ich war öfter schon in Madrid, hier kommen ziemlich viele BA Gäste mit zum Teil vor der Krise mit bis B77W aus London, um dann mit Iberia Langstrecke weiterzufliegen.

Können die EW und LH Systeme nicht miteinander?

Wenn du schon hier so Vergleiche aufstellst mit IB/BA, dann musst du schon LH/LX oder OS dagegenstellen und siehe da es klappt wunderbar in Wien oder Zürich mit dem Umsteigen bzw. Frankfurt und München.

 

Kannst du das Gleiche auch behaupten, wenn du IB und Vuelling in den Topf wirfst ?
Das wäre der faire Vergleich zwischen LH und EW bzw. IB und VY.


 

EW auf LH hat in MUC nicht wirklich und wurde nicht sonderlich gut angenommen. Dazu kamen die Vielfieger-Goodies, die immer mehr weggespohrt werden mussten, denn EW ist nunmal nur P2P und LCC.

Geschrieben
10 hours ago, MD-80 said:

Mit der Angst der Menschen werden Optimierungen möglich, die ohne diese Krise gar nicht umsetzbar wären.

Bei manch einer Fluglinie standen Anfang 2020 Tarifverhandlungen über Lohnerhöhungen an.

 

Ich denke, bis auf ein paar Radwegebauer und Friedhelms for Futures freut sich über die aktuelle "Krise" niemand. Aber was genau soll denn eine Fluggesellschaft mit 20 Prozent Angebot und 100 Prozent Personal mit den Angestellten auf Dauer machen? Und wie lange?

Geschrieben (bearbeitet)

https://www.airliners.de/lufthansa-airlines-snack-economy-class/58257

 

Zitat

Lufthansa schafft kostenlosen Snack in der Economy-Class ab

Lufthansa streicht in der Economy-Class den kostenlosen Snack. Stattdessen bieten Lufthansa, Swiss und Austrian Speisen und Getränke zum Kauf an. Die Snacks sollen gesünder und regionaler werden.
[...] "Unser bisheriges Snackangebot in der Economy Class erfüllt häufig nicht die Erwartungen unserer Gäste", begründete Vorstandsmitglied Christina Foerster den Schritt. Anstelle ungeliebter Sandwiches oder Schoko-Riegel sollen nun höherwertige Produkte zum Kauf angeboten werden [...]
Auch der allseits beliebte Tomatensaft und regionale Produkte werden zum Kauf angeboten. Künftig sollen Passagiere der Lufthansa und Swiss noch eine Flasche Wasser pro Flug kostenfrei erhalten.

 

Bearbeitet von klotzi
Geschrieben
Am 19.11.2020 um 16:56 schrieb medion:

 

Ich denke, bis auf ein paar Radwegebauer und Friedhelms for Futures freut sich über die aktuelle "Krise" niemand. Aber was genau soll denn eine Fluggesellschaft mit 20 Prozent Angebot und 100 Prozent Personal mit den Angestellten auf Dauer machen? Und wie lange?

Ist doch ganz einfach: Kurzarbeit so lange wie es der gesetzliche Rahmen ermöglicht. Und das ist noch sehr lange. Mindestens erstmal bis Ende nächsten Jahres.

Geschrieben (bearbeitet)
vor 14 Minuten schrieb no-hoper:

Mir tun meine Kinder echt leid.

Mir tuen deine Kinder auch leid. Für einen Vater/Mutter die so einen Quatsch von sich gibt.

Bearbeitet von Aero88
Geschrieben
15 hours ago, Mahag said:

Ist doch ganz einfach: Kurzarbeit so lange wie es der gesetzliche Rahmen ermöglicht. Und das ist noch sehr lange. Mindestens erstmal bis Ende nächsten Jahres.


Der Sinn der Kurzarbeit ist nicht, langfristig absehbare nicht mehr benötigte Jobs weiterzufinanzieren... 

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