Aktuelles zu Condor

[Skydiver]

vor 20 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich würde damit auch nicht rechnen. Ist doch zZt eine super Lage für die LH: Immer wenn wer aus der Fläche auf die touristische Langstrecke geht verdient man. Entweder mit dem Zubringer inklusive EW Weiterflug oder halt nur dem Zubringer. Ist doch super. Bei Strecken die EW nicht fliegt verdient man so mit und bei einer parallelen Bedienung einer Strecke kann man ja gut über den Preis steuern....

Was für Flüge mit EW meinst du? Die sind 2021 Geschichte 

[MHG]

Eine Frage "leuchtet gerade in meinem Kopf" auf:

Wird Condor weiterhin mit M&M zusammenarbeiten, oder wäre auch denkbar daß DE zum Frequent Flyer Programm der LOT wechselt ?

Bearbeitet 26. Januar 2020 von MHG

[Aerodude]

vor 1 Minute schrieb MHG:

Eine Frage "leuchtet gerade in meinem Kopf" auf:

Wird Condor weiterhin mit M&M zusammenarbeiten, oder wäre auch denkbar daß DE zum Frequent Flyer Programm der LOT wechselt ?

 

Das Frequent Flyer Programm von LOT ist Miles&More...

[d@ni!3l]

vor 11 Minuten schrieb Skydiver:

Was für Flüge mit EW meinst du? Die sind 2021 Geschichte 

Ja, was jetzt EW heißt und bald ??? heißt..

[ATN340]

vor 29 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich würde damit auch nicht rechnen. Ist doch zZt eine super Lage für die LH: Immer wenn wer aus der Fläche auf die touristische Langstrecke geht verdient man. Entweder mit dem Zubringer inklusive EW Weiterflug oder halt nur dem Zubringer. Ist doch super. Bei Strecken die EW nicht fliegt verdient man so mit und bei einer parallelen Bedienung einer Strecke kann man ja gut über den Preis steuern....

Ich frag mal anders herum:

Wie hoch ist der Anteil an DE-Umsteigern bei LH?

 

Es heißt ja immer dass LH die DE-Kunden zum Freundschaftspreis in/out FRA (und MUC?) befördert.

Was würde passieren wenn dieser Freundschaftsdienst wegfällt?

Welche Einbußen an PAX müsste Carsten erklären?

50.000 im Jahr

100.000 im Jahr

400.000 im Jahr

...sogar mehr?

 

Von welcher Größenordnung reden wir hier?

[MHG]

vor 1 Minute schrieb Aerodude:

 

Das Frequent Flyer Programm von LOT ist Miles&More...

War mir gar nicht bewußt.

Dann vermute ich mal, daß durch die Condor Übernahme das Verhältnis zu LH nicht besser wird ...

[AB123]

Dass Condor insgesamt profitabel ist,ist unbestritten.Mich würde nur interessieren,ob der touristische Europaverkehr oder eher die Langstrecke Gewinn bringt.Allgemein wird ja immer davon gesprochen dass der Europaverkehr bei allen Gesellschaften defizitär ist.

[Selcuk]

War LOT bis vor wenigen Jahren nicht immer wieder mal Übernahmekandidat für die LH? 
 

Könnte es nicht möglich sein, dass die LH nun doch noch bei der LOT zugreifen könnte (Hauptanteilseigner oder bis zu 49%)? Dann hätte man ja gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: profitable und wachsende LOT + Condor

[AeroSpott]

vor 4 Minuten schrieb Selcuk:

War LOT bis vor wenigen Jahren nicht immer wieder mal Übernahmekandidat für die LH? 
 

Könnte es nicht möglich sein, dass die LH nun doch noch bei der LOT zugreifen könnte (Hauptanteilseigner oder bis zu 49%)? Dann hätte man ja gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: profitable und wachsende LOT + Condor

 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wäre das Letzte, wo Brüssel ja sagen würde.

[MHG]

vor 13 Minuten schrieb Selcuk:

War LOT bis vor wenigen Jahren nicht immer wieder mal Übernahmekandidat für die LH? 
 

Könnte es nicht möglich sein, dass die LH nun doch noch bei der LOT zugreifen könnte (Hauptanteilseigner oder bis zu 49%)? Dann hätte man ja gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: profitable und wachsende LOT + Condor

Darüber würden die Wettbewerbswächter in Brüssel nicht mal müde lachen ...

Keine Chance.

 

 

Davon angesehen könnte ich mir vorstellen, daß LOT mit Hilfe von Condor ihre Position in Ungarn weiter festigen wird ...

Bearbeitet 26. Januar 2020 von MHG

[Skydiver]

vor 1 Minute schrieb MHG:

Darüber würden die Wettbewerbswächter in Brüssel nicht mal müde lachen ...

Keine Chance.

Das weißt du weil du beim Kartellamt arbeitest? Oder jemanden in Brüssel kennst? 

[Selcuk]

vor 21 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wäre das Letzte, wo Brüssel ja sagen würde.

Naja die IAG hat ja auch einige Airlines im Portfolio und da hat Brüssel auch die Übernahmen durchgewunken:

British Airways, Iberia, Vueling, Level, Air Lingus und seit neuestem Air Europa.

 

Mit bestimmten Auflagen wäre eine Genehmigung für eine Übernahme der LOT durch die LH seitens Brüssel schon realistisch. Aber ggf. wäre ja schon ein Einstieg (30-40%) bei der LOT erstmal ausreichend für die LH und die hätte dann Mitspracherecht.

Bearbeitet 26. Januar 2020 von Selcuk

[oldblueeyes]

Wer denkt das Lufthansa LOT übernimmt versteht das heutige Polen mit mehrheitliche PIS Regierung nicht.

 

Eine Übernahme würde sich schon alleine wegen des lokalen Grössenwahns nicht als ernsthafte Diskussionsvorlage eignen.

[ATN340]

Ich breche das jetzt mal auf ein rationales Level runter.

-LOT hat ihre eigene Krise überwunden

-LOT / Polnische Regierung wollen expandieren

-Mit CFG kommt eine renomierte Airline auf den Markt die über Jahrzehnte an Expertise verfügt und in einem der wichtigsten europäischen Märkte zu Hause ist

 

Ergo: LOT bemüht sich um CFG und erhält den Zuschlag

 

Bis jetzt finde ich nichts fragwürdiges an dieser Situation!

[Patrick W]

Erinnert mich so ein bisschen an den Einstieg von etihad in Air Berlin was damals  so ähnlich kritisch gesehen wurde von den Medien!

Bearbeitet 27. Januar 2020 von Patrick W
K.A

[MHG]

vor einer Stunde schrieb ATN340:

Ich breche das jetzt mal auf ein rationales Level runter.

-LOT hat ihre eigene Krise überwunden

-LOT / Polnische Regierung wollen expandieren

-Mit CFG kommt eine renomierte Airline auf den Markt die über Jahrzehnte an Expertise verfügt und in einem der wichtigsten europäischen Märkte zu Hause ist

 

Ergo: LOT bemüht sich um CFG und erhält den Zuschlag

 

Bis jetzt finde ich nichts fragwürdiges an dieser Situation!

Genau so wollte ich mein Posting  auch verstanden sehen ...

Den meisten ist anscheinend nicht bewußt, daß LOT eben nicht mehr der kranke Nachbar im Osten ist.

... auch in Polen gibt es Manager, die rechnen können und passende Gelegenheiten nutzen.

[EDDS]

vor einer Stunde schrieb ATN340:

Ich breche das jetzt mal auf ein rationales Level runter.

-LOT hat ihre eigene Krise überwunden

-LOT / Polnische Regierung wollen expandieren

-Mit CFG kommt eine renomierte Airline auf den Markt die über Jahrzehnte an Expertise verfügt und in einem der wichtigsten europäischen Märkte zu Hause ist

 

Ergo: LOT bemüht sich um CFG und erhält den Zuschlag

 

Bis jetzt finde ich nichts fragwürdiges an dieser Situation!

Mag alles stimmen, jedoch muss man schon fragen dürfen, was denn an Codor für LOT so wertvoll ist?

Wir reden hier immerhin von 600 Mio. (+Überbrückungskredit?)+Investitionskosten.

Da kommen schnell 1,x Mrd.€ zusammen. Und wieviel Gewinn macht Condor nochmal?

Nur mal so als Messlatte, dass polnische BIP liegt so um die 500Mrd.€.

Naja, ich lass mich gerne es besseren belehren, und vielleicht will wirklich LOT einfach nur wachsen.

Für mich ist da noch was im Busch...time will tell

[jubo14]

vor 14 Minuten schrieb EDDS:

Für mich ist da noch was im Busch...time will tell

 

Das geht für mich aber weit in den Bereich der Verschgwörungstheorie hinein!

 

Was war denn "im Busch" als die LH die Swiss, die Austrian, Brussels und Teile Air Berlins gekauft hat?

Sie sind gewachsen und haben ihre Marktmacht gestärkt.

Das kostet Geld, viel Geld! Und das kann man nun in den Aufbau einer komplett neuen, unbekannten Airline stecken, oder man nutzt die Gelegenheit und kauft ein angeschlagenes Unternahmen auf.

Allerdings, und ich gehe davon aus, dass es hier der Fall ist, muss man dann selber auch VORHER wissen, was man damit will.

Aus diesem Grund gehe ich davon aus, das man sich bei LOT bereits vorher Pläne gemacht hat, wie es weitergehen soll. Dabei hat man sich sicherlich nicht nur über die finanziellen, sondern auch die rechtlichen Rahmenbedingungen schlau gemacht.

 

Da es sich bei dem vorliegenden Fall um einen klassischen Betriebsübergang handelt, behalten auch alle Arbeits- und Tarifverträge weiterhin ihre Gültigkeit. Also ein schnelles "Umstationieren", betriebsbedingte oder Änderungskündigungen sind nur in extrem begrenzten Maße möglich, usw.

Und nicht zuletzt, hat Condor für das laufende Jahr, zumindest die Sommersaison, mit Sicherheit Verträge, so dass auch hier in den kommenden Monaten mit keinen gravierenden Veränderungen zu rechnen ist. Das der eine oder andere Flieger hierbei mal beim jeweils anderen "aushilft" ist hingegen wieder völlig normal.

 

Mal nebenbei, die gute alte "deutsche" Condor hat bisher einem britischen Reisekonzern gehört. Nun gehört sie einer polnischen Luftverkehrsfirma. Wo bitte ist das Problem?

[ramier]

On 1/25/2020 at 1:30 PM, Skydiver said:

Als 757 Ersatz kommen meiner Meinung nach nur die 321 neo Langstreckenversionen in Frage. Damit wäre man auch flexibel und könnte wie heute notfalls einen 787 Ausfall kompensieren. 

Denke 757/767 werden gemeinsam ersetzt dafür spricht ja auch, dass von 20 Maschinen die Rede ist.....

[Flaps5]

vor 36 Minuten schrieb EDDS:

Mag alles stimmen, jedoch muss man schon fragen dürfen, was denn an Codor für LOT so wertvoll ist?

Wir reden hier immerhin von 600 Mio. (+Überbrückungskredit?)+Investitionskosten.

Da kommen schnell 1,x Mrd.€ zusammen. Und wieviel Gewinn macht Condor nochmal?

Nur mal so als Messlatte, dass polnische BIP liegt so um die 500Mrd.€.

Naja, ich lass mich gerne es besseren belehren, und vielleicht will wirklich LOT einfach nur wachsen.

Für mich ist da noch was im Busch...time will tell

 

 

Es handelt sich um einen kolportierten Kaufpreis von 600 .- MIO - ist dieser tatsächlich so hoch und sind hier die bereits genutzten Kredite des Bundes bereits eingerechnet ? Wieviel wurde in Anspruch genommen ?

1 MRD in den Raum zu stellen scheint etwas überzogen. 

Auf jeden Fall werden zukünftig Skaleneffekte genutzt - mit der vollendeten Restrukturierung der Condor 

kann man von 6-8 % Marge ausgehen .- sonst wäre der Deal gar nicht erst über die Bühne gegangen.

Trotz des ökonomischen Diktats der TC hat CFG nahezu jedes Jahr Gewinne generiert - hier werden sich die Bedingungen sicher verbessern !

 

 

Bearbeitet 27. Januar 2020 von Flaps5

[Skydiver]

vor 7 Minuten schrieb ramier:

Denke 757/767 werden gemeinsam ersetzt dafür spricht ja auch, dass von 20 Maschinen die Rede ist.....

Dann müssten es ja 31 sein... 

 

Bei CFG war öfter die Rede von 20 Langstreckenfliegern als optimale Größe, die bekommen sie jetzt. 

Bearbeitet 27. Januar 2020 von Skydiver

[EDDS]

vor 11 Minuten schrieb jubo14:

Das geht für mich aber weit in den Bereich der Verschgwörungstheorie hinein!

Nein, absolut keine Verschwörungstheorie, sondern nur meine persönliche Meinung.

vor 11 Minuten schrieb jubo14:

Mal nebenbei, die gute alte "deutsche" Condor hat bisher einem britischen Reisekonzern gehört. Nun gehört sie einer polnischen Luftverkehrsfirma. Wo bitte ist das Problem?

Für mich ist das kein Problem, ich habe nur den (wirtschaftlichen) Sinn des Ganzen hinterfragt.

 

Wie gesagt...kommt Zeit kommt Rat.

Wir Alle kennen bisher den Plan von PGL/LOT nicht genau, von daher ist jede Äußerung sowieso nur Spekulation.

[Aerodude]

vor 40 Minuten schrieb EDDS:

Mag alles stimmen, jedoch muss man schon fragen dürfen, was denn an Codor für LOT so wertvoll ist?

 

Für mich ist da noch was im Busch...time will tell

 

Natürlich darf man die Frage stellen. 

Ganz neutral gefragt, was könnte deiner Meinung nach im Busch sein? Welche Szenarien siehst du?

 

 

[AeroSpott]

vor 5 Minuten schrieb Skydiver:

Dann müssten es ja 31 sein... 

 

Heißt ja nicht, dass man die Maschinen 1:1 ersetzen muss. Die B767-Flotte kann man etwas reduzieren, da Condor aufgrund der älteren Maschinen bisher mehr Reserven hält, effektiv braucht man knapp über 10 Maschinen. Die B757 kann man auf einigen Strecken durch A321 ersetzen. Deswegen ist die Zahl von 20 neuen Langstreckenmaschinen schon realistisch. Die B757 sind teilweise ja auch noch nicht so alt, sodass man noch einige Jahre Zeit hat.

 

[oldblueeyes]

Jetzt lasst uns logisch denken welche Stärken und Schwächen LOT hat um die Synergien mit Condor herauszufinden.

 

Lot ist ein Netzwerkcarrier aus dünnen Märkte - bis vor kurzem hatten sie nur 3 alte 737-400, ihr sonstiger Zubringernetz wurde mit Q400, E- Jets und CRJs der Nordica aufgebaut. Im Langstreckenbereich arbeiten sie mit 787-8 und in der Expansion mit 787-9.. wobei sämtliche Routen 3-4 mal die Woche bedient werden.

 

In der Touristik haben sie ein paar Charterflüge - meistens für Rainbow - und ansonsten wenig zu melden. Vor Ort positioniert sich Ryanair gerade neu mit Buzz und in der Provinz gibt es viele kleine Basen von Enter Air.

 

Sie haben versucht minimal die Langstrecke in Osteuropa auszuweiten und ein paar Busienessrouten  in der Kurzstrecke dazu zu addieren, müssen aber trotzdem justieren.

 

Was kann Condor bringen? Vieles!

- eine Infrastruktur aus Deutschland die mehr Zubringer ermöglichen kann - würde die 789 füllen, gen Osten die Möglichkeit neuer Ziele bezw. Frequenzerhöhungen bringen, auf der Mittelstrecken in die ex Sowjetrepubliken die neuen 737 füllen

- eine Alternative in den touristischen Märkte der Provinz, wo LOt derzeit nur Zubringer hat - die meisten Grosstädte Polens haben um die 700.000 Einwohner (Pozen, Breslau, Krakau) und LOT ist hier nur ein Netzwerker Richtung Warschau -> Condorflieger die im W-Pattern fliegen, egal ob aus den Kanaren oder eine 757 aus Kenia können da Märkte sichern bezw. Enter und co verdrängen -> win-win, falls Condor die Kapazitäten in Deutschland justieren muss

- einen Absatzmarkt für die 787-8 -> die sind mit dem Wachstumsschub klein geworden - ob sie bei Condor evtl. 767 oder 757 ersetzen, ist egal

- neue Nichenmärkte in en USA - sie werden derzeit von Condor via FRA bedient, evtl. kann man sich auch vorstellen diese Passagierströme via WAW zu leiten

- kritische Masse in alle Flottenverhandlungen - mit Condor verdoppelt sich das Potential der 789 Flotte, auf der Kurzstrecke vergrössert man sich im wunden Punkt- grosse Narrowbodies, wo LOT historisch schlecht da stand

 

Es macht schon Sinn.

 

Wenn es der Lufthansa nicht gefällt, kann sie sich gleich positionieren, zB durch eine Übernahme.

 

- Enter Air ist touristisch unterwegs, unter Eurowings könnte man da einen starken Citynetz dazu aufbauen- mit ca 20 Flieger auch eine Grösse die man easy bewältigen kann

-Air Baltic - sie haben eine neue Flotte, könnten als Anker für eine weitere Expansion in Zentraleuropa und Skandinavien dienen, mit 30 A-223 in der Pipeline wären sie auch gut versorgt