Aktuelles zu Condor

[speedman]

Leider mußte hier nochmals aufgeräumt werden und auch Maßnahmen wurden erforderlich.

 

[Aerodude]

vor 8 Stunden schrieb Aero88:

Passt der Ertrag denn derzeit mit jedem durchgeführten Flug?

Meinst du ernsthaft hier eine qualifizierte Antwort auf diese Frage zu erhalten?

Bisher hat man eben sehr flexibel reagiert. VRA wurde wieder eingestellt und MLE hat mehrere Wochen pausiert, als die Buchungen wegen des Infektionsgeschehens rückläufig waren. Gerade gegenwärtig sind die B753 eben weniger nach PMI als nach Lamezia Terme oder Split unterwegs. 
 

vor 8 Stunden schrieb Aero88:

Nur weil eine Maschine voll ausgebucht ist, ist dies noch längst kein Garant dafür, dass der Rubel rollt.

Deswegen habe ich von Ertrag geschrieben und nicht vom Sitzladefaktor. 
 

vor 8 Stunden schrieb Aero88:

Und Flüge durchführen die nicht immer den gewünschten Ertrag erzielen, auch das sollte einer Airline durchaus bekannt sein. 

Was genau möchtest du damit jetzt sagen? Das man fliegen soll, obwohl man drauflegt?!

Was bitte ist daran falsch, Strecken nicht zu fliegen, wenn es sich nicht rechnet?

 

vor 7 Stunden schrieb medion:

Ich fasse die Groteske also mal zusammen: die nahezu kostenlos zu betreibende 767-Flotte (Leasing per Hour durch das Schirmchenverfahren, das Personal dafür ist auch seit Jahren schon da) ist nicht ausgelastet und einzelne Maschinen können problemlos abgestellt werden.

Nahezu kostenlos. Sprit? Airway/Landegebühren? Handling? Hotelkosten? Spesen? Personal aus Kurzarbeit holen? Wartung? Verschleiß? Leasing ist auch bei per Hour nicht kostenlos… 
 

Was erwarten hier manche eigentlich? Wir haben immer noch Pandemie und viele Märkte sind weiterhin geschlossen. Einreise USA: Findet nicht statt. Kanada: Ab September wieder und CFG soll mit 20 Mann nach Vegas fliegen?! 
 

vor 7 Stunden schrieb medion:

…nun wird die Flotte durch den erfahrenen Brancheninvestor Attestor (paar Hotels und schließlich eine kleine Mietwagenfirma-Beteiligung) 1:1 durch Airbus 330-900 ersetzt. Neun werden geleast, bei den anderen sieben weiß man noch nicht so genau, wie man das Konstrukt nennen soll.

Was ist an Attestor nun schlecht? Thiele war auch nicht besonders branchenaffin, als er bei LH eingestiegen ist. 
 

Wie ist das bei anderen Airlines? Wie viele Flugzeuge sind da Eigentum, wie viele geleast? 

 

Und grotesker als die Stiftungskonstrukte diverser Mitbewerber oder die Rochade von EWbySXD zu Discover um beim Personal noch ein paar Euro rauszupressen ist das auch nicht. 

Bearbeitet 14. August 2021 von Aerodude

[Lucky Luke]

vor einer Stunde schrieb Aerodude:

Leasing ist auch bei per Hour nicht kostenlos… 

 

Die eigentlich größte Ironie an der Aussage ist, dass GERADE bei Power by the Hour die Incentive größer ist, nicht zu fliegen, als bei Festpreisen.

[Aero88]

vor 13 Stunden schrieb Lucky Luke:

 

Welche Rolle versuchst du hier eigentlich einzunehmen? Dieses auf Krampf den Advocatus Diaboli mimen ist extrem nervtötend und unangenehm. Du fragst, warum man die Flotte nicht voll auslastet, Leute geben dir Gründe (macht wirtschaftlich keinen Sinn), und dann hast du als Antwort parat, dass man doch bitte die Wirtschaftlichkeit als Metrik beiseite liegen lassen sollte? Bitte was?

 

Ich versteh ja, dass Debatten über Airline-Management interessant sind, und ich beteilige mich auch gerne daran. Aber so wie du schreibst, musst du doch denken, dass bei Condor ein Rudel Affen das Management macht. Das ist einfach kein angemessenes Niveau für eine Diskussion.

 

 

 

Die gleiche Frage gebe ich gerne zurück. Welche Rolle versuchst du hier eigentlich einzunehmen? 
 

Und in der Tat denke ich, dass hier im Forum mehr Affen unterwegs sind als im Management der Condor. Aber dies ist ein anderes Thema.

 

So, nun zu dem Punkt wieso du hier wieder losschreist.

Ich habe lediglich auf den Post eines anderen Users reagiert, welche meinte, dass man es sich erlauben kann die Flotte bis zum Eintreffen der A330neo (welche ja jetzt noch 15 Monate bei Airbus „parken“) am Boden zu lassen um dann den 1:1 Austausch zu starten. Und dies finde ich einfach eine spannende Aussage. Damit hat Condor ein Alleinstellungsmerkmal. Hab ich so von noch keiner anderen Airline gehört. Bzw. hat dies ja hier nur ein anderer User behauptet. Wenn DE doch in der glücklichen Lage ist so in die Zukunft zu blicken, dann freut mich das. Nur fällt es mir einfach schwer dies zu glauben. 
 

Bearbeitet 15. August 2021 von Aero88

[medion]

vor 11 Stunden schrieb Aerodude:

1 Nahezu kostenlos. Sprit? Airway/Landegebühren? Handling? Hotelkosten? Spesen? Personal aus Kurzarbeit holen? Wartung? Verschleiß? Leasing ist auch bei per Hour nicht kostenlos… 

2 Was ist an Attestor nun schlecht? Thiele war auch nicht besonders branchenaffin, als er bei LH eingestiegen ist. 

 

3 Und grotesker als die Stiftungskonstrukte diverser Mitbewerber 

 

1 Man kann es auch bewusst missverstehen oder? Wenn die 767 auf dem Boden steht, kostet sie "nichts", das wird sich beim 339 ändern. Der ganze aufgezählte Rest ist beim 339 auch eher teurer als bei der 767.

 

2 Thiele ist auch nichts anderes als ein Finanzinvestor gewesen, der sich eine schnelle weitere Milliarde erhofft hat. Hat nicht geklappt. Die Erben verkaufen fleissig und versuchen (mit großen Abschlägen) zu retten, was zu retten ist.

 

3 Ich gehöre wohl zu den fleissigsten Kritikern der ganzen türkisch-bulgarisch-maltesischen "Flug-Mafia" oder?

 

 

vor 13 Stunden schrieb Netzplaner:

Und: Geschäftsführer haften immer auch mit ihrem privaten Vermögen.

 

Das hätte ich gerne mal ein wenig erläutert...

[Netzplaner]

vor 27 Minuten schrieb medion:

Das hätte ich gerne mal ein wenig erläutert...

Da ich kein Jurist bin, müsstest du mit einem Wikipedia-Artikel vorlieb nehmen, hilft aber sicherlich für einen Überblick: https://de.m.wikipedia.org/wiki/GmbH-Geschäftsführer-Haftung

 

Interessant vor allem der zweite Absatz zum Thema „Haftung ggü. Gesellschaft“. Mit kommen aber grad Zweifel auf, ob meine Formulierung „mit ihren privaten Vermögen“ so trägt, aber das kann sicherlich ein Jurist besser beantworten?

Bearbeitet 15. August 2021 von Netzplaner

[Haschemann]

vor 25 Minuten schrieb medion:

 

2 Thiele ist auch nichts anderes als ein Finanzinvestor gewesen, der sich eine schnelle weitere Milliarde erhofft hat. Hat nicht geklappt. Die Erben verkaufen fleissig und versuchen (mit großen Abschlägen) zu retten, was zu retten ist.

 

Die Erben verkaufen nur einen Teil um die horrende Erbschaftssteuer zu decken, bleiben aber weiterhin zweitgrößter Aktionär nach dem Bund. Es geht hier also bei weitem nicht darum „zu retten, was zu retten ist“ 

[Condor767Winglet]

Laut Condor Flugplan geht es jetzt wohl bald jeweils 1/7 nach Atlanta und Boston 

[Aerodude]

vor 36 Minuten schrieb medion:

1 Man kann es auch bewusst missverstehen oder? Wenn die 767 auf dem Boden steht, kostet sie "nichts", das wird sich beim 339 ändern. Der ganze aufgezählte Rest ist beim 339 auch eher teurer als bei der 767.

Richtig, wenn sie auf dem Boden stehen, kosten die B763, für die man ein entsprechend Agreement mit dem Leasinggeber abgeschlossen hat, fast nichts.  Das ist aber ein deutlicher Unterschied zu den von dir angeführten „nahezu kostenlos zu betreiben“. Da ist es dann sogar so, wie von @Lucky Luke geschrieben. Weil erst dann für das Flugzeug Kosten anfallen, wenn es geflogen wird, ist der Druck damit auch etwas zu verdienen deutlich höher als wenn ich ohnehin für das Flugzeug bezahlen muss, egal ob es nun fliegt oder nicht.

 

Bzgl. der Betriebskosten Kosten A339 vs. B763 ist wahrscheinlich etwas komplizierter: Der Flieger hat ein höheres MTOW und der Fuelflow wird wohl auch etwas höher sein, bedeutet höhere Airway-Gebühren. Bei Landing fees ist die Frage, welche Airports im Streckennetz den Einsatz leiserer Flugzeuge mit geringeren Gebühren belohnen. Bei den meisten deutschen und einigen Airports in USA/Kanada dürfe das der Fall sein, in Mombasa oder in Windhuk wird das wohl keine Rolle spielen. Wiederum sind die neuen Flugzeuge wartungsärmer und daher dürfen die Kosten hierfür sinken. Wie viel teurer aber nun die A339 zu betreiben sein werden ist eine gute Frage, es ist aber sicherlich von diversen Faktoren mit unterschiedlichen Gewichtungen abhängig. 

 

vor 49 Minuten schrieb medion:

2 Thiele ist auch nichts anderes als ein Finanzinvestor gewesen, der sich eine schnelle weitere Milliarde erhofft hat. Hat nicht geklappt. Die Erben verkaufen fleissig und versuchen (mit großen Abschlägen) zu retten, was zu retten ist.

 

Das sehe ich auch so wie @Haschemann. Laut Manager Magazin sind 5Mrd Euro Erbschaftsteuer fällig. 
 

vor 53 Minuten schrieb medion:

Ich gehöre wohl zu den fleissigsten Kritikern der ganzen türkisch-bulgarisch-maltesischen "Flug-Mafia" oder?

Auf dem Gebiet sind wir uns ja absolut einig. Nur verstehe ich immer noch nicht, warum du dich an Attestor und insbesondere der Treuhänder-Struktur so störst?! 

[aib]

vor 7 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Laut Condor Flugplan geht es jetzt wohl bald jeweils 1/7 nach Atlanta und Boston 

Fracht oder Pax Flug? Letzteres wäre durchaus überraschend in Hinblick auf das aktuell geltende Einreiseverbot von Personen aus den Schengen Staaten in die USA.

[Avroliner100]

vor 16 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Laut Condor Flugplan geht es jetzt wohl bald jeweils 1/7 nach Atlanta und Boston 

 

Scheint seitens Condor zumindest derzeit noch nicht offiziell kommuniziert zu sein.

Weder im Winterflugplan 2021/22, noch im Sommerflugplan 2022 sind diese Ziele gelistet. Buchbar bislang auch nicht.

 

Winter 21/22:

https://www.condor.com/de/generated/flugplan_W2022.pdf

Sommer 22:

https://www.condor.com/de/generated/flugplan_S2022.pdf

Bearbeitet 15. August 2021 von Avroliner100

[Aerodude]

vor 2 Minuten schrieb aib:

Fracht oder Pax Flug? Letzteres wäre durchaus überraschend in Hinblick auf das aktuell geltende Einreiseverbot von Personen aus den Schengen Staaten in die USA.

Da die Flüge im Flugplan aufgeführt werden, sollten das Pax-Flüge sein. Buchbar ist es allerdings (noch) nicht. Es mehren sich aber die Anzeichen, dass die USA ihre Einreisepolitik zumindest für Geimpfte lockern. Dennoch überraschende Ziele, da weder Boston noch Atlanta vor der Pandemie im Flugplan standen und auch Alaska als US-Partner an beiden Airports nicht besonders stark vertreten ist. 

[Emanuel Franceso]

vor 16 Minuten schrieb Condor767Winglet:

Laut Condor Flugplan geht es jetzt wohl bald jeweils 1/7 nach Atlanta und Boston 

Die Flüge standen vor einigen Wochen bereits schon einmal kurzzeitig im Flugplan. Jedoch sind aktuell einige Europastrecken nicht im Flugplan aufgeführt, die allerdings aktuell geflogen werden und buchbar sind. Ich würden den Flugplan daher mit einer gewissen Vorsicht betrachten.

Bearbeitet 15. August 2021 von Emanuel Franceso

[OliverWendellHolmesJr]

vor 50 Minuten schrieb Haschemann:

horrende Erbschaftssteuer

Naja, es wird der Vermögenszuwachs der Erben besteuert. Vermögenszuwachs aus Arbeit oder Dividenden wird ja auch besteuert. Da sehe ich kein Problem. Abgesehen davon gibt es genug legale Möglichkeiten, die Erbschaftssteuerlast zu drücken. Wer es nicht nutzt, weiß warum.

 

vor 55 Minuten schrieb Netzplaner:

Mit kommen aber grad Zweifel auf, ob meine Formulierung „mit ihren privaten Vermögen“ so trägt

Haus, Ferienwohnungsanteil, Studiengeld der Kinder, Erbe der Ehefrau (wenn kein Ehevertrag), ... wird zu Geld gemacht, danach die Ratenzahlung. Solange keine rechtswidrigen Handlungen vorliegen bleibt die Privatinsolvenz ein Ausweg.

 

Aber der risikoafine Manager von heute lässt sich von seinem Arbeitgeber eine D&O-Versicherung bezahlen, die bis auf Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit alles abdeckt - siehe Volkswagen Diesel-Skandal.

 

 

[Lucky Luke]

Bezüglich ATL und BOS:
Beide sind nur als jeweils einmal stattfindender Umlauf geplant und der Flugnummer nach Fracht-Charter. ATL geht übermorgen, BOS am 24. August. 

[tns]

Gibts eigentlich was Neues zur gestrandeten A320 in Kavala?

[Emanuel Franceso]

Am 15.8.2021 um 20:30 schrieb Lucky Luke:

Bezüglich ATL und BOS:
Beide sind nur als jeweils einmal stattfindender Umlauf geplant und der Flugnummer nach Fracht-Charter. ATL geht übermorgen, BOS am 24. August. 

D-ABUP ist gerade als DE8446 von FRA in Richtung ATL gestartet.

[ccard]

Am 16.8.2021 um 12:05 schrieb tns:

Gibts eigentlich was Neues zur gestrandeten A320 in Kavala?

 

Das letzte Update vom avherald ist vom 02.08.2021, demnach steht die Maschine weiterhin am KVA.

[Aerodude]

Nächste Runde im LH/EW/DE-Konflikt. DE hat in den USA Beschwerde gegen das geplante Codeshare zwischen LH und Discover eingelegt:

 

https://www.airliners.de/condor-leitet-usa-schritte-lufthansa/61696

 

https://www.aero.de/news-40506/Condor-schwaerzt-Lufthansa-in-den-USA-an-.html
 

 

Bearbeitet 17. August 2021 von Aerodude
Weitere Referenz hinzugefügt.

[medion]

Am 15.8.2021 um 10:41 schrieb OliverWendellHolmesJr:

Haus, Ferienwohnungsanteil, Studiengeld der Kinder, Erbe der Ehefrau (wenn kein Ehevertrag), ... wird zu Geld gemacht, danach die Ratenzahlung. Solange keine rechtswidrigen Handlungen vorliegen bleibt die Privatinsolvenz ein Ausweg.

 

Noch kurz dazu, nicht dass Frau Teckentrup im Kronberger Häuschen und die zwei wohlgeratenen Kinder sich Sorgen machen müssen: es heißt ja nicht umsonst Gesellschaft mit beschränkter Haftung, das gilt für die Gesellschafter und für die agierenden Geschäftsführer ebenfalls. Zumindest solange wir noch das GmbH-Gesetz anwenden....

 

 

Am 15.8.2021 um 10:03 schrieb Aerodude:

Das sehe ich auch so wie @Haschemann. Laut Manager Magazin sind 5Mrd Euro Erbschaftsteuer fällig. 

 

Nehmen wir an, das sei so. Dann ist ja die milliardenschwere K(knorr)-B(remse) Holding GmbH-Erbengemeinschaft mit dem Verkauf von 33 Millionen LH-Aktien zu 9,80 Euro einen großen Schritt weitergekommen.

 

Mein Punkt war eher, Interessenlagen können sich manchmal recht schnell und radikal ändern. Attestor ist bei Condor nicht eingestiegen, um uneigennützig "Deutschlands führenden Benchmark-Ferienflieger" in eine goldene Zukunft zu führen.

[medion]

vor 20 Stunden schrieb Aerodude:

Nächste Runde im LH/EW/DE-Konflikt. DE hat in den USA Beschwerde gegen das geplante Codeshare zwischen LH und Discover eingelegt:

https://www.airliners.de/condor-leitet-usa-schritte-lufthansa/61696

https://www.aero.de/news-40506/Condor-schwaerzt-Lufthansa-in-den-USA-an-.html

 

Das Oberlandesgericht Frankfurt, der EUGH, die Kommission, der Treuhänder, Frau Verstager und das Monopolgeschreie reichen also nicht mehr aus und eine kleine deutsche Fluggesellschaft bemüht sich zur Beschwerde in die USA? Also das ist tatsächlich interessant.

[Lucky Luke]

Ich bin fast überrascht, dass das hier nicht emotionaler diskutiert wird.

 

Auf der einen Seite sagt der Pragmatiker in mir "Das Management wäre dumm, nicht jede sich bietende Gelegenheit wahrzunehmen, Lufthansa einen vor den Latz zu geben", auf der anderen Seite kann sogar ich mich inzwischen emotional nicht verwehren, dieses ganze Lamentieren ob der ach so bösen Hansa-Konkurrenz ein bisserl lächerlich zu finden.

[d@ni!3l]

Naja, irgendwie ist diese Diskussion (es ist ja eher was grundsätzliches) schon 2048390x geführt worden. Ich wollte auch erst polemisch schreiben, dass Anwälte scheinbar mittlerweile die größte Berufsgruppe der Condor sind, aber versuchen kann man es ja mal... Ich finde es aber nachwievor albern von "Monopol" und "Umsteigeverkehr" gleichzeitig zu sprechen, weil gerade zweiteres dazu führt, dass eben kein Monopol vorliegt... Aber auch das ist hinreichend durchgekaut.

 

Interessanter hingegen finde ich aus dem einen Artikel, dass Condor nicht davon ausgeht die Zubringer langfristig zu behalten - also Umsteige Pax zu verlieren. Gleichzeitig investiert man in (deutlich) größere Flugzeuge. Finde ich spannend, man geht quasi "all-in".

Bearbeitet 18. August 2021 von d@ni!3l

[Aerodude]

vor 55 Minuten schrieb medion:

 

Das Oberlandesgericht Frankfurt, der EUGH, die Kommission, der Treuhänder, Frau Verstager und das Monopolgeschreie reichen also nicht mehr aus und eine kleine deutsche Fluggesellschaft bemüht sich zur Beschwerde in die USA? Also das ist tatsächlich interessant.

Ich glaube, du siehst das etwas zu „emotional“. Es sind eben beinharte wirtschaftliche Interessen und da wird jede sich bietende Möglichkeit genutzt. Das Konfliktlösung im privaten anders funktioniert ist völlig unbestritten. 
 

Ob es nun in Richtung lächerlich geht, wie @Lucky Luke geschrieben hat, ist immer auch eine Frage der Perspektive. Ich nehme mal an, dass die Rechtsabteilung diesen Schritt sorgfältig geprüft hat und man sich durchaus Chancen ausrechnet, mit dem Anliegen Gehör zu finden. 
 

Ich hatte die Tage gelesen, dass man wohl seitens mit LH wieder mit Verzögerungen bzgl. des Codeshare-Approvals rechnet und daher wieder z.B. Vegas mit dem A340 geflogen werden soll. Habe ich jetzt allerdings auf die Schnelle nicht verifiziert. 
 

Schlussendlich ist aus CFG-Sicht jede erwirkte Verzögerung oder Unterlassung ein mehr an Verhandlungsmasse, da man ja für das Prorate-Agreement in Verhandlungen ist. 
 

Die Aussage aus dem Artikel, dass man auch nicht mehr mit einer Verlängerung des Feeds rechnet ist mir auch aufgefallen, @d@ni!3l, und es ist in der Tat interessant wie mit schlechteren Feed-Konditionen - so lange man sich denn überhaupt einigt - größere Flugzeuge gefüllt werden sollen. Allerdings habe ich die erste Stellungnahme der Kartellbehörde als frühzeitige Festlegung interpretiert und da ja nun keine neuen Fakten im Diskurs bestehen, würde mich ein anders lautendes Urteil im Hauptverfahren wundern. 
 

Bzgl. größere Flugzeuge: Es standen ja nur A330neo und B787 zur Auswahl und die kürzeren Varianten (A338/B788) verursachen im Betrieb fast die gleichen Kosten bei deutlich geringerer Sitzkapazität. Daher verkaufen sich die größeren Varianten besser, die kleineren sind m.E. primär interessant, wenn man deren Reichweite benötigt und das ist im DE-Streckennetz nicht der Fall. 

[medion]

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Finde ich spannend, man geht quasi "all-in".

 

Man nutzt alle Möglichkeiten, d*accord, all-in würde die Haftungsfrage ja wieder aufwerfen. Siehe oben.

 

Und nein, es stehen hunderte gebrauchte und deutlich jüngere 767 zur Auswahl, alternativlos sind übrigens auch die wenigsten Dinge, auch wenn man das in Deutschland gerne glaubt.

 

Attestor kann jetzt in den USA klagen, das kostet auch viel Geld, LH hat es, DE nicht. Und an der Treuhänderstruktur stört mich, @Aerodude dass man/sie/es selten genau weiß, wer der Treugeber ist.