Aktuelles zu Eurowings

[jubo14]

@LOWS ich lese die Antworten schon.

 

Nur scheinst Du meine These nicht zu verstehen.

Natürlich müsste der Österreichische  Staat einer EWE die selben Hilfsgelder bewilligen, die eine AUA bekommt, wenn denn seitens der EWE diese Hilfe beantragt wird. Aber ich habe noch nirgends gelesen, dass eine solche Hilfe bisher beantragt worden wäre. Was aber bisher bekannt wurde ist das Ende des Wet-Lease für die AUA. Damit sind die in Wien stationierten Flieger der EWE allerdings komplett beschäftigungslos. Und das mit denen nach Corona neue Strecken von Wien aufgemacht werden, glaubt ja wohl niemand ernsthaft.

Ergo besteht EWE dann aus einem Drittel unnützer Flieger in Wien, einer Basis in Spanien, die sicherlich vor 2021 nicht wieder über eine auskömmliche Auslastung verfügt und dem kleinen Stützpunkt im Kosovo. Wie soll das Konstrukt überleben?

 

Es geht nicht darum, dass man EWE in die EWG integriert. Nach meiner Meinung wird sie still und leise vom Markt verschwinden. Einfach dadurch, dass deren Flieger schlicht nicht mehr fliegen.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 12 Minuten schrieb jubo14:

Wie soll das Konstrukt überleben?

Die Harry Frankfurt School of Management schreibt einen Business-Plan. Irgendwer gibt das Kapital, irgendwer anders gibt seine Arbeit für unterdurchschnittliches Entgelt. Dann sehe wir mal. 

 

Etwas ernster, ich kann mir vorstellen, da es ein Konzern ist, dass die Verhandlungen zum AUA-Rettungspaket auch Eurowings-Europe beinhaltet. Wenn Lufthansa zu dem Ergebnis kommt, dass in sie Österreich x Maschinen zu viel hat und öffentliche Unterstützung benötigt muss man das zusammen behandeln.

Wenn der Staat sagt, wir unterstützen unter der Bedingung, dass es nur ein AOC für Österreich gibt und die Beiträge der Mitarbeiter über Tarif- und Betriebsvereinbarungen geregelt werden ist das sicher ein harter Eingriff in die unternehmerische Unabhängigkeit aber nicht falsch. 

 

[d@ni!3l]

vor 43 Minuten schrieb jubo14:

Wie soll das Konstrukt überleben?

In dem es Teil eines größeren Konstrukts ist. Man hat einen Plan mit der EWE. Verstehe den auch nicht immer, aber man scheint ihn zu haben. Sollte man irgendwann in eine DY oder andere Lücke springen wird es sich lohnen  (also ist die Erwartung).

[BU830]

Die Konkurrenz durch FR, U2 und auch ggf. OE ist für EWE für ggf. solche Übernahmen extrem groß

[ATN340]

vor 2 Stunden schrieb BU830:

Die Konkurrenz durch FR, U2 und auch ggf. OE ist für EWE für ggf. solche Übernahmen extrem groß

Wie meinst du das?

EWE ist das Back-Up für Expansion außerhalb von Deutschland.

Eine Norwegian oder Alitalia z.B. waren schon vor Covid19 todkrank.

 

Wenn es wirklich einen "Großen" erwischt wird es zwischen den o.g. Kandidaten und wahrscheinlich auch EWE eine Aufteilung der lukrativen Strecken/Bases geben.

Alle haben Überkapazitäten, siehe auch Diskussionen bei Easyjet wg. der Einwände/Forderungen von Ioannou.

 

Der K.O. eines Wettewerbers wird dann zu einer "First comes - first serves" Challenge führen weil es die Chance ist, die Vor-Corona Flotte wieder vernünftig auszulasten.

[oldblueeyes]

vor 4 Stunden schrieb BU830:

Die Konkurrenz durch FR, U2 und auch ggf. OE ist für EWE für ggf. solche Übernahmen extrem groß

 

EWE ist ein Teil der Lufthansa und wird nach den Prioritäten der Lufthansa gemanagt. Welche diese mittelfristig sind, weiss derzeit niemand.

Und die LCC die du meinst sind auch von der Krise betroffen - Easy reduziert auch ihre Flotte - 23 Flugzeuge gehen an  den Leasinggeber in 2021 zurück, evt weitere 21 in 2022 und streckt die Übernahme von 24 Jets als erste Massnahme.

 

Wren wir mal ab wie sich der Markt konsolidieren wird - niemand weiss ob sämtliche Airlines nicht unter Schutz ihrer Staaten kommen werden, ob diese Staaten nicht innerhalb der bestehenden Allianzen sich am Alphapartner in irgendeiner Formm orientieren werden (gilt für alle 3 grossen Legacygruppen), welche Lösungen man politisch finden wird usw.

 

 

[vielflieger2020]

LH muss sich ihren Billigast doch erhalten! Jahrelang wurde hart gegen die Billigflieger gekämpft. Glaubt ihr dass sich die LH da jetzt an den nicht Hub Stationen die sie slottechnisch unter Kontrolle hatte die Butter vom Brot nehmen lässt? Bei dem Personal das vermutlich auf den Markt gespült wird, mit den verfügbaren Flugzeugen können RYR, Lauda oder WIZZ, evtl sogar Easy locker abgrasen und dann fallen die dezentralen Basen. Da wird bei EW kaum schrumpfen stattfinden. 

[ATN340]

vor einer Stunde schrieb vielflieger2020:

LH muss sich ihren Billigast doch erhalten! Jahrelang wurde hart gegen die Billigflieger gekämpft. Glaubt ihr dass sich die LH da jetzt an den nicht Hub Stationen die sie slottechnisch unter Kontrolle hatte die Butter vom Brot nehmen lässt? Bei dem Personal das vermutlich auf den Markt gespült wird, mit den verfügbaren Flugzeugen können RYR, Lauda oder WIZZ, evtl sogar Easy locker abgrasen und dann fallen die dezentralen Basen. Da wird bei EW kaum schrumpfen stattfinden. 

Ich glaube du hast eines vergessen:

Passagiere

 

So gerne ich es lesen würde, Ich kenne keine Schätzung die prognostiziert dass es unter 2 Jahre dauert, in der Reisebranche das Vor-Corona Level zu erreichen.

Am Ende des Tages ist EW wie auch jede andere Airline ein Wirtschaftsunternehmen, d.h. EW wird kein defizitären Strecken fliegen um Slots zu besetzen und die o.g. Kandidaten werden erstmal den aktuellen Bestand an Strecken und die Flotte aufräumen bevor sie in den Attacke-Modus gehen!

[jubo14]

Aber sicher wird die Eurowings schrumpfen.

Denn ein "Angriff" von Ryanair, Easyjet, Wizz, u.a. wird definitiv nicht erfolgen, da die selber ebenfalls deutlich schrumpfen werden.

Es wird auf diesem Planeten nicht eine einzige Airline geben, die nicht mit weniger, bis deutlich weniger Flugzeugen die kommenden Monate bestreiten wird.

Es wird nicht ansatzweise darum gehen, wer welche Strecke ggf. neu aufnimmt. Es geht nur darum, welche Strecke wird weiterhin betrieben.

 

Wenn es so schlimm kommt, wie nun schon einige sagen, dass wir nämlich dieses Jahr überhaupt keine Urlaubsflüge mehr machen werden, dann werden allerdings einige der jetzigen dezentralen Flughäfen fallen. Die fallen dann aber ins Nichts und verschwinden schlicht vom Markt. Niederrhein, Kassel, Memmingen sind doch Airports, die ausschließlich vom Tourismus leben. Wenn es dann irgendwann darum geht, wieviel Geld steht für die Erhaltung von Flugplätzen zur Verfügung, habe die 3 schon mal schlechte Karten, da sie in ihren Bundesländern sicherlich nicht gerade die höchste Priorität haben werden.

Bei denen die aber übrig bleiben, ist Eurowings heute schon deutlich stärker als die Mitbewerber. Und das wird auch so bleiben, selbst wenn sie dann nur noch die Strecken fliegen können, die nicht klassische Urlaubsstrecken sind.

[vielflieger2020]

Eben genau deswegen, Weil NRN etc fallen und eben genau weil eine RYR oder Wizz von Girona OTP oder sonst wo slotunkritisch dank ihrer Stukturen quasi über Nacht mal schnell 20-30-40 Flugzeuge nach DUS, HAM oder STR stellen könnten MUSS LH so hart es ist dagegenhalten. Wenn diese Slots einmal weg sind sind sie das für immer. Oder warum muss eine LH um Staatshilfen buhlen. Bei 4 Mrd liquiden Mitteln? 

[NCC1701]

vor 31 Minuten schrieb jubo14:

Es wird nicht ansatzweise darum gehen, wer welche Strecke ggf. neu aufnimmt. Es geht nur darum, welche Strecke wird weiterhin betrieben.

Meinst du damit "richtig neue" Strecke oder "neu Strecke im eigenen" Netz? Bei erstem bin ich bei dir. Bei letztem meine ich, dass man das so nicht pauschalisieren kann. Wenn A eine Strecke wegen Kürzung der Flotte nicht mehr fliegt, kann diese für B schon lukrativ sein im Sinne von Geld verdienen - weil z.B. keine Preisschlacht mehr absehbar ist, was vor der aktuellen Situation der Fall gewesen wäre.

 

vor 10 Minuten schrieb vielflieger2020:

 Oder warum muss eine LH um Staatshilfen buhlen. Bei 4 Mrd liquiden Mitteln? 

Weil der Staat im Moment (jedem) Unternehmen hilft und als Aktiengesellschaft wäre es vom Vorstand fahrlässig, wenn man nicht alles tut um seine liquiden Mitteln zu schonen.

 

...NCC1701

Bearbeitet 11. April 2020 von NCC1701

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb jubo14:

Aber sicher wird die Eurowings schrumpfen.

Denn ein "Angriff" von Ryanair, Easyjet, Wizz, u.a. wird definitiv nicht erfolgen, da die selber ebenfalls deutlich schrumpfen werden.

Wieso so sicher bei FR? Das habe ich da noch nicht gehört und gerade jetzt ist die Chance mit der Attacke Konkurrenten für immer los zu werden.  FR könnte jede Konkurrenz preislich unterbieten ohne Verlust zu machen. Das einzige was sie davon abhält sind fehlende Slots. Wenn jetzt Airlines wie EW nicht mehr alle Slots besetzen (können), um Liquidität zu sparen wird Ryanair voll in diese Lücke rein gehen.

 

Selbst wenn die Flotte von FR schrumpft  - erstmal in die Lücken die die Konkurrenz lässt. So Sachen NRN-GRO kann man ja pausieren und später neu aufnehmen.

 

Außerdem sinkt erstmal allgemein die Nachfrage  - auch nach Geschäftsreisen und auch da erwarte ich einen Preiskampf, damit es Buchungen gibt. Man ist ja auf Buchungen und Cash angewiesen und da lieber günstig sein und wenig einnehmen als mit hohen Preisen nichts abzusetzen.

Bearbeitet 11. April 2020 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor einer Stunde schrieb jubo14:

Aber sicher wird die Eurowings schrumpfen.

Denn ein "Angriff" von Ryanair, Easyjet, Wizz, u.a. wird definitiv nicht erfolgen, da die selber ebenfalls deutlich schrumpfen werden.

Es wird auf diesem Planeten nicht eine einzige Airline geben, die nicht mit weniger, bis deutlich weniger Flugzeugen die kommenden Monate bestreiten wird.

Es wird nicht ansatzweise darum gehen, wer welche Strecke ggf. neu aufnimmt. Es geht nur darum, welche Strecke wird weiterhin betrieben.

 

Wenn es so schlimm kommt, wie nun schon einige sagen, dass wir nämlich dieses Jahr überhaupt keine Urlaubsflüge mehr machen werden, dann werden allerdings einige der jetzigen dezentralen Flughäfen fallen. Die fallen dann aber ins Nichts und verschwinden schlicht vom Markt. Niederrhein, Kassel, Memmingen sind doch Airports, die ausschließlich vom Tourismus leben. Wenn es dann irgendwann darum geht, wieviel Geld steht für die Erhaltung von Flugplätzen zur Verfügung, habe die 3 schon mal schlechte Karten, da sie in ihren Bundesländern sicherlich nicht gerade die höchste Priorität haben werden.

Bei denen die aber übrig bleiben, ist Eurowings heute schon deutlich stärker als die Mitbewerber. Und das wird auch so bleiben, selbst wenn sie dann nur noch die Strecken fliegen können, die nicht klassische Urlaubsstrecken sind.

Cargolux ?

[ATN340]

vor 14 Stunden schrieb vielflieger2020:

Eben genau deswegen, Weil NRN etc fallen und eben genau weil eine RYR oder Wizz von Girona OTP oder sonst wo slotunkritisch dank ihrer Stukturen quasi über Nacht mal schnell 20-30-40 Flugzeuge nach DUS, HAM oder STR stellen könnten MUSS LH so hart es ist dagegenhalten. Wenn diese Slots einmal weg sind sind sie das für immer. Oder warum muss eine LH um Staatshilfen buhlen. Bei 4 Mrd liquiden Mitteln? 

Du hast die Passagiere vergessen!

Es wird nicht passieren, dass 70% der Deutschen erstmal zum Flughafen fahren sobald Mama Merkel die Zügel erwas lockert.

Ganz im Gegenteil, viele Bürger werden schlechter darstehen weil Kurzarbeiter"gehalt" immer ein Minus bedeutet, Ersparnisse angetouched werden usw.

Ich habe es gestern schon gepostet, bis die Luftfahrt das alte Niveau erreicht hat werden es min. 2 Jahre sein laut aller möglichen Presseartikel.

 

Und gerade Ryanair hatte schon vor Corona Probleme mit ihrem Businessmodel und den abgelieferten Zahlen, Stichwort Gewinnwarnungen!

Die Begründung war dann die 737-MAX was MOL aber kein Branchenkenner abgenommen hat.

Also sehe ich echt wenig Möglichkeiten für deinen Gedankengang...

Bearbeitet 12. April 2020 von ATN340

[TH 747]

vor 14 Stunden schrieb vielflieger2020:

Oder warum muss eine LH um Staatshilfen buhlen. Bei 4 Mrd liquiden Mitteln? 

Warum? Hört sich zwar viel an, ist aber schneller weg als man denkt. Wenn man weiß wieviel davon in der Stunde verloren geht (ging mal vor ein paar Tagen durch die Presse) kann man sich das ganz leicht ausrechnen.

[moddin]

vor 15 Stunden schrieb vielflieger2020:

Eben genau deswegen, Weil NRN etc fallen und eben genau weil eine RYR oder Wizz von Girona OTP oder sonst wo slotunkritisch dank ihrer Stukturen quasi über Nacht mal schnell 20-30-40 Flugzeuge nach DUS, HAM oder STR stellen könnten MUSS LH so hart es ist dagegenhalten. Wenn diese Slots einmal weg sind sind sie das für immer. Oder warum muss eine LH um Staatshilfen buhlen. Bei 4 Mrd liquiden Mitteln? 

166 Tage sind jetzt auch nicht so viel, bis die liquiden Mittel aufgebraucht sind.

[ATN340]

https://sites.google.com/site/lhgroupfleet/eurowings

Im Hintergrund scheinen erste Entscheidungen gefallen zu sein.

Die A319 D-AKNG - NJ sollten ja extra für die LH-Ops zurück geholt werden.

Da wurde bei Googlepages der Kommentar wieder auf "To leave fleet" geändert.

Überrascht nicht wirklich in Zeiten von Corona, ist aber ein Indiz für einen Plan der bereits existiert, wie die 4U abgewickelt werden soll.

[d@ni!3l]

Recht logisch bei den ältesten anzufangen. Diese sind bereits abgeschrieben und so entsteht kein außerordentlicher Aufwand.  Ich denke mal die älteren ex AB gehen auch (wenn man aus dem Leasing kommt)  und der Rest kommt erstmal ins Storage und bekommt seine Transition zusammen mit der Reactivation wenn der Bedarf wieder da ist (2021 hoffentlich)

Bearbeitet 12. April 2020 von d@ni!3l

[EZY]

vor 22 Stunden schrieb oldblueeyes:

Easy reduziert auch ihre Flotte - 23 Flugzeuge gehen an  den Leasinggeber in 2021 zurück, evt weitere 21 in 2022 und streckt die Übernahme von 24 Jets als erste Massnahme.

 

Immer interessant, was hier einige konkret zu berichten wissen.

Ausser dem letzten Satz, der ja in den News offiziell verkündet wurde, ist der Rest nun was ? Dein Spekulatius ?

Nur weil Leasings (vor Jahren vereinbart und erfüllt) auslaufen, gehen die Flieger auch automatisch zurück ? 

 

Warte(t) doch einfach mal auf konkrete Ankündigungen. Zahlen einwerfen kann jeder, nur wie Sinnhaltig sie sind.... ?

Bearbeitet 12. April 2020 von EZY

[oldblueeyes]

vor 39 Minuten schrieb EZY:

 

Immer interessant, was hier einige konkret zu berichten wissen.

Ausser dem letzten Satz, der ja in den News offiziell verkündet wurde, ist der Rest nun was ? Dein Spekulatius ?

Nur weil Leasings (vor Jahren vereinbart und erfüllt) auslaufen, gehen die Flieger auch automatisch zurück ? 

 

Warte(t) doch einfach mal auf konkrete Ankündigungen. Zahlen einwerfen kann jeder, nur wie Sinnhaltig sie sind.... ?

Die Zahlen bezgl. Leasingausläufe und Flottenstenarien stehen in jede Investor Presentation auf der Unternemenswebseite.

 

Wenn du die Forderung nach 250 Flugzeuge als Redinensionierung überlegst, die Tatsache das meistens 319er gehen und das Leasinggeber 11jährige Flugzeuge lieber verkaufen und zuletzt einiges schon vorreserviert wurde, dann ist das ein durchaus realistisches Szenario. Nicht auf 250 Flugzeuge, aber zumindest im kurzfristig den Management - Gründer Frieden herzustellen.

[EZY]

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Nicht auf 250 Flugzeuge, aber zumindest im kurzfristig den Management - Gründer Frieden herzustellen.

 

Herr H.-I. war prinzipiell schon immer gegen Expansion >250 Flugzeuge, weil er meint(e), der Gewinn pro Flugzeug sei da am größten gewesen. Wäre man da stehengeblieben, hätten sich Skaleneffekte und Effektivitätssteigerungen dann genauso ausgewirkt ? Hätte man dann das quasi "unangreifbare" Monopol in LGW aufbauen können ? Ist 250 Flugzeuge eine Idealgröße ? Oder einfach die Meinung einer einzelnen Person, die auch in 2020 wieder einen Dividenden-Scheck über 60m+ einstreichen konnte....wohlgemerkt unmittelbar BEVOR er sich über Mittelabflüsse für Fluggerät aufgeregt hat....  

 

Aber das ist hier der falsche Thread. Sorry.

 

 

[d@ni!3l]

vor 50 Minuten schrieb EZY:

Expansion >250 Flugzeuge, weil er meint(e), der Gewinn pro Flugzeug sei da am größten gewesen.

Kann gut sein, irgendwann wird es immer schwieriger noch lukrative Routen zu finden, da könnte schon der Gewinn pro Flugzeug abflachen.  Außerdem steigt das Risiko bei Krisen wie aktuell, da die Kosten höher wären bei dennoch Null Einnahmen. Wachsen um des wachsen Willen bringt halt nichts.

 

Übrigens ist das- um den Bogen zu spannen - auch ein Thema für die EW (zu vor Corona Zeiten) würde ich behaupten. Irgendwann fliegt man -wenn die Flotte für ein Land zu groß ist- nicht mehr optimale Routen und versucht die Flugzeuge sogar im Wetlease für andere unter zu bringen.  Ggf. wäre es da mal Zeit geworden den DACH Markt zu verlassen. Aber allg war der Markt ja voll.

 

Ggf tun sich da bald Chancen auf.

Bearbeitet 12. April 2020 von d@ni!3l

[EZY]

Ich glaube Du gibst mir Recht wenn ich sage, daß niemand jemals für ein solches Ereignis geplant hat. Keine EW, keine FR, einfach gar keine Airline auf der Welt. Da muss man jetzt durch. Alle Pläne von vor 2 Monaten gelten heute nicht mehr. Aber man muss auch nicht alles in Frage stellen, was die Branche bis dato gemacht hat. Es gilt jetzt einfach, im "Diät-Modus" die saure Zeit zu überstehen.

 

Alle Szenarien, was/wie/warum Menschen in Zukunft wieder Fliegen wollen, sind grundsätzlich Spekulatius zu diesem Zeitpunkt. Es stimmt nicht, dass alle Leute jetzt "pleite" sind und deswegen nicht fliegen wollen. Es stimmt auch nicht, dass jetzt alle Firmen lieber per Videokonferenz Geschäfte machen werden. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Sobald man herausgefunden hat, wie man die Leute sicher wieder von X nach Y fliegen kann, wird auch der Markt wieder anziehen. Nicht über 2 wochen, das ist klar. Aber man muss nicht das Rad neu erfinden. 

 

Flottenpläne, egal bei welcher Airline, sind wahrscheinlich mehr als vage. Aber bitte nicht glauben, dass die "Lessors" jetzt mit der Kanone in der Hand dastehen und "wehe, wenn du den Flieger nicht nimmst" rufen... die backen auch kleine Brötchen. Da ergeben sich auch auf einmal gute Gelegenheiten und Gründe, warum man auf einmal einen 11 Jahre alten 320 bei einem Ölpreis von 25$/Barrel eine Weile weiter beschäftigt, anstatt frisches Geld für einen 320Neo hinzulegen,....  ....den man eigentlich im Moment nicht unbedingt braucht.

 

Bearbeitet 12. April 2020 von EZY

[ATN340]

vor 20 Minuten schrieb d@ni!3l:

Kann gut sein, irgendwann wird es immer schwieriger noch lukrative Routen zu finden, da könnte schon der Gewinn pro Flugzeug abflachen.  Außerdem steigt das Risiko bei Krisen wie aktuell, da die Kosten höher wären bei dennoch Null Einnahmen. Wachsen um des wachsen Willen bringt halt nichts.

 

Übrigens ist das- um den Bogen zu spannen - auch ein Thema für die EW (zu vor Corona Zeiten). Irgendwann fliegt man wenn die Flotte für ein Land zu groß ist nicht mehr optimale Routen und versucht die Flugzeuge sogar im Wetlease für andere unter zu bringen.  Ggf. wäre es da mal Zeit geworden den DACH Markt zu verlassen. Aber allg war der Markt ja voll.

 

Ggf tun sich da bald Chancen auf.

Dann finden sich ja Parallelen zu EW.

Carsten hat die AB auch ausgenommen, Cherry Picking betrieben und im vergangenen Jahr eingestehen müssen dass EW so nicht funktioniert und Maßnahmen angekündigt z.B. die Beendigung aller Wet-Leases.

 

Wie gestern schon geschrieben ist die Situation für alle Marktteilnehmer nicht rosig. Die "Rettung" (Das Wort passt eigentlich nicht!) wäre nur ein Marktaustritt eines größeren Teilnehmers z.B. Alitalia so dass andere Wettbewerber dort Cherry Picking betreiben können um ihre Bestandsflotte wieder einigermaßen vernünftig zu beschäftigen.

[d@ni!3l]

Klar, dennoch glaube ich schon, dass es einen gewissen Grenzerlös pro Flugzeug gibt und es irgendwann schwer wird alle profitabel zu füllen und dass dieser Effekt irgendwann größer ist als andere Skaleneffekte.

 

@ATN340

Sehe ich auch so. Wobei AZ natürlich weiterhin künstlich am Leben gehalten wird. Würde eher auf DY tippen, ggf SK oder DE, Flybe ist ja schon weg, braucht die IAG noch Level? Oder braucht der Tui Konzern noch X3? Man hat ja schon öfter überlegt und das ist schon teuer so ne eigene Airline. Oder was ist mit diesen ganzen türkisch/maltesischen Chartern? Aber irgendwo werden sich Chancen ergeben, alleine weil die die überleben nicht mehr die Kapazität von den Avion oder Smartlynx brauchen werden denken ich.

 

Die Frage ist nur wer der schnellste ist. Ist FR da schnell (und die haben sich bisher immer als schnell gezeigt), ist dieser neue Markt auch schnell "verteilt"

Bearbeitet 12. April 2020 von d@ni!3l