d@ni!3l Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 (bearbeitet) vor 27 Minuten schrieb mcdog: sondern auch Mittelstrecke so wie die Condor auch. Für mich macht es wenig Sinn ein neues AOC zu entwerfen so wie die Edelweiss und dann die Langstrecke über dieses neue AOC laufen zu lassen während die touristische Mittelstrecke wiederum von EW geflogen wird. Und genau da wird es spannend. Für die Mittelstrecke in Deutschland gibt es schon etwas: Die EW. Etwas vergleichbares hat die Gruppe in der Schweiz nicht (außer LX selbst in Genf). Das macht den Vergleich mMn schwierig und könnte ggf zu der Edelweiß2 nur auf der Langstrecke führen. Oder halt zum kompletten Markenmischmasch - die XG hat man ja auch noch. Braucht man echt für den dt Markt 3 touristische Marken auf der Mittelstrecke? Bearbeitet 25. April 2020 von d@ni!3l
mcdog Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 54 Minuten schrieb Leon8499: Ich dachte, Ocean wäre auf Eis gelegt? Kann man das so deuten, dass es also ein neues AOC gibt, statt dass ein bestehendes genutzt wird? Der AOC-Zoo bleibt anscheinend also genauso aufgeblasen und unübersichtlich wie zuvor. Nein Ocean ist nicht auf Eis gelegt, war nämlich das wichtigste Projekt von LH vor der Coronakrise. Der touristische Markt wird sich viel schneller erholen als der Rest (natürlich nachdem die Restriktionen aufgehoben sind). Siehe hierzu einen Ausschnitt aus einer Studie: "Der aktuell von der Iata prognostizierte Kapazitätsrückgang von 40 Prozent im Jahr 2020 ist realistisch. Es ist allerdings zu erwarten, dass sich der Markt im Jahr 2021 wieder erholt. Der Anstieg wird dabei durch die aufgestaute Nachfrage im touristischen Segment angeheizt, die dann 2022 ihren Höhepunkt erreichen wird, sobald die Sicherheitsbedenken verschwunden sind. Signifikante und dauerhafte Kürzungen bei Geschäftsreisen werden jedoch zu einem neuen Normalwert von -10 bis -20 Prozent im Vergleich zu vor der Pandemie führen. Insgesamt ist zu erwarten, dass Fluggesellschaften erst in vier oder fünf Jahren mit einer Erholung auf das Vorkrisenniveau rechnen können."
TobiBER Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 So ein Geschwurbel..... Hauptproblem wid sein, daß viele weniger Geld zur Verfügung haben werden bzw. in ALG1/2 abrutschen. Und viele Touristikunternehmen werden das Ende 2020 leider nicht mehr erleben. Aber als CEO muss man nun mal Optimist sein - schlussendlich muss er seine Aktionäre befriedigen.
ATN340 Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 5 Stunden schrieb mcdog: So habe ich das auch verstanden allerdings gebe es zwei Aussagen die sich etwas widersprechen. Erstens wurde wie ihr schon richtig gesagt habt entschieden dass EW sich aus MUC zurückzieht und zweitens redet Spohr immer von ner Art "Edelweiss 2" , die fliegen aber nicht nur Lang sondern auch Mittelstrecke so wie die Condor auch. Für mich macht es wenig Sinn ein neues AOC zu entwerfen so wie die Edelweiss und dann die Langstrecke über dieses neue AOC laufen zu lassen während die touristische Mittelstrecke wiederum von EW geflogen wird. Dann kann man nicht wie die Edelweiss als eine Marke auftreten. Das Problem auf der Langstrecke ist doch aktuell der Zoo an AOC's was die Flexibilität einschränkt und Lösungen erschwert. Wenn -wie vor Corona angedacht- aus SN,SXD und CLH-Longrange ein AOC wird hat man strukturell einen großen Schritt nach vorne gemacht und vieles würde organisatorisch einfacher. Dass man nicht als "eine Marke" auftreten kann sehe ich so nicht. Die letzten Jahre war es doch nichts anderes, unter dem Label EUROWINGS waren EWD, EWE, 4U, SXD, SN und diverse Wet-Leases unterwegs. Am Flieger stand EUROWINGS und der Kunde bekam das EW-Produkt. "Was wirklich dahinter steckte" konnte man nur an einem Aufkleber neben der Tür lesen ;-) Ich glaube daher, dass es sehr sinnvoll sein kann, 2 oder 3 AOC's zu formen. Nummer 1 auf Basis der EW Deutschland für Kurz/Mittelstrecke ex Deutschland Nummer 2 auf Basis der aktuell 3 aktiven Longrange-Akteure. Diese beiden AOC müsse Sales und Netzplanung sinnvoll verknüpfen. Nummer 3 wäre EWE für den Auftritt als EUROWINGS in Resteurops wenn man sich nicht dazu entscheidet, die EWE in das AOC Nummer 1 zu integrieren
Leon8499 Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 32 Minuten schrieb ATN340: Ich glaube daher, dass es sehr sinnvoll sein kann, 2 oder 3 AOC's zu formen. Nummer 1 auf Basis der EW Deutschland für Kurz/Mittelstrecke ex Deutschland Nummer 2 auf Basis der aktuell 3 aktiven Longrange-Akteure. Diese beiden AOC müsse Sales und Netzplanung sinnvoll verknüpfen. Nummer 3 wäre EWE für den Auftritt als EUROWINGS in Resteurops wenn man sich nicht dazu entscheidet, die EWE in das AOC Nummer 1 zu integrieren Was spricht dafür, Nummer 1 und 2 getrennt zu halten? Kostentechnisch müsste es doch günstiger sein, die Langstrecke einfach in die EWD reinzusetzen und somit einen Überbau für ein AOC zu sparen. Ich würde es aus operativer und finanzieller Sicht daher nur für sinnvoll sehen, die Langstrecke zu EWD oder zu CLH zu geben, da ist doch bereits fast alles für einen Langstreckenbetrieb vorhanden.
chris_flyer Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 (bearbeitet) Die Frage ist, ob die CLH-Piloten zu EWD wechseln würden. FOs dürfen laut PPV zur LH Passage. Aber das könnte wieder hinfällig sein. Der Vorteil von EWD wäre jedoch, dass man ähnlich wie Edelweiß eine Mixed-Fleet betreiben könnte. Man wollte ja ein LH-Produkt auf der touristischen Langstrecke etablieren. Jetzt wieder eine Rolle rückwärts ? Bearbeitet 25. April 2020 von chris_flyer
medion Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 Jeder hat seine Sichtweise, wie es weitergehen wird. Einige sind von Kurzarbeit und Lohnverzicht ja nicht betroffen, wieder andere entwickeln langsam aber sicher einen Lagerkoller, bei anderen brennt eigentlich die Hütte jetzt schon; wie soll es einem touristischen Betrieb eigentlich eine Saison lang gut gehen, selbst wenn er/sie/es vorher gut aufgestellt waren? (egal ob mobil oder immobil). Beim europäischen Gießkannengeld ist doch LH auch gut aufgestellt, es ist ja kaum zu erklären, dass Italien, Frankreich, Niederlande und Spanien Geld für die Luftfahrt ausschütten und Deutschland nicht (von UK und USA mal ganz ab). Da werden die hier so emsigen Europäer sicherlich genauso die juristischen Schlausätze raussenden....
Leon8499 Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 2 Minuten schrieb Besserwisser: EWD soll doch wie Ryanair nur Point to Point fliegen, Langstrecke ist ja bekanntlich kein Point to Point. Ebenfalls wäre es planerisch wahrscheinlich komplizierter. Dann kommen die Probleme wer fliegt was und die EWD Angestellten freuen sich wahrscheinlich weniger wenn die SN, SXD und Cityline Angestellte kommen und die Langstrecke fliegen. Um diese Probleme auch Gewerkschaftlich zu umgehen wäre eine eigene Plattform nur für die Langstrecke für LH natürlich ein Vorteil. Da man bei Langstrecke und Kurzstrecke eh relativ wenig Überschneidungen hat wo Kosten gespart werden können. Die EW-Langstrecke liegt doch aber ohnehin kommerziell in der Verantwortung von Lufthansa und ich habe auch nicht gemeint, dass zwischen EW kurz und EW lang umgestiegen werden soll, das meinte ich schon getrennt voneinander. Thema Personal: Es können ja auch alle Crews auf Kurz- und Langstrecke geschult werden, wenn man das möchte. So machen das ja fast alle Airlines zumindest in Europa. Davon abgesehen werden sich einige EW-Crews auch was dabei gedacht haben, bei einer Airline zu arbeiten, die nur Kurzstrecke fliegt (und die SXD/SN-Crews das selbe mit Langstrecke). Vielleicht wollen die gar keine Langstrecken fliegen.
ATN340 Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 33 Minuten schrieb Leon8499: Die EW-Langstrecke liegt doch aber ohnehin kommerziell in der Verantwortung von Lufthansa und ich habe auch nicht gemeint, dass zwischen EW kurz und EW lang umgestiegen werden soll, das meinte ich schon getrennt voneinander. Eben, weil die Langstrecke strukturell bereits abgekapselt ist macht es weniger Sinn, sie an die Kurzstrecke anzudocken. Operativ, d.h. bei Umsteigern ist es etwas anderes als bei der Admin. vor 35 Minuten schrieb Leon8499: Thema Personal: Es können ja auch alle Crews auf Kurz- und Langstrecke geschult werden, wenn man das möchte. So machen das ja fast alle Airlines zumindest in Europa. Du unterschätzt den planerischen Aufwand den Mixed Fleet Flying Flying verursacht. Deshalb macht dass auch nur eine Minderheit an Airlines in Europa... Soviel ich weiß machen es nur Edelweiß und Aer Lingus (Bitte ggf. korrigieren!)
oldblueeyes Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 Wartet erst mal ab ob und was von Condor übrig bleibt.
Leon8499 Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 3 Minuten schrieb ATN340: Du unterschätzt den planerischen Aufwand den Mixed Fleet Flying Flying verursacht. Deshalb macht dass auch nur eine Minderheit an Airlines in Europa... Soviel ich weiß machen es nur Edelweiß und Aer Lingus (Bitte ggf. korrigieren!) Ich meinte Cabin Crews, nicht Piloten. Bei Cockpitcrews sind mir auch keine Airlines bekannt, die das machen.
Mahag Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 10 Stunden schrieb Realo: Die LH prognostiziert eine geringere Auslastung und sinkende Ticketpreise. Da drohen jedes Jahr Milliardenverluste. Da wird "Mutti" ganz schnell die Puste ausgehen. Zumal die LH kein Einzelfall ist und die Staatsschulden rapide klettern. Spohrs Tage sind gezählt, jetzt wird ein Sanierer gesucht. Bist du ein LH Group Bashing Troll oder ein Ryanair Mitarbeiter dem die Düse geht? 1
mcdog Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor einer Stunde schrieb Leon8499: Ich meinte Cabin Crews, nicht Piloten. Bei Cockpitcrews sind mir auch keine Airlines bekannt, die das machen. Bei Edelweiss gibt es tatsächlich ein Mixed Fleet 320/330/340 auch für`s Cockpit
Realo Geschrieben 25. April 2020 Melden Geschrieben 25. April 2020 vor 28 Minuten schrieb Mahag: Bist du ein LH Group Bashing Troll oder ein Ryanair Mitarbeiter dem die Düse geht? Die Frage ist keine Diskussionsbasis, wie wäre es denn mal mit Argumenten? 2
Faro Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 Noch immer wirbt die Eurowings auf ihrer Webseite damit, dass die Einstellung des Flugbetriebes der Germanwings keine Auswirkung auf den Flugplan hat. Nun, die Aussage fand ich von Anfang an unglaubwürdig, und prompt kam gestern die erste Annullierung einer meiner mit Germanwings durchgeführten Flüge rein. Gut, in der derzeitigen Situation habe ich dafür auch größtes Verständnis, nur nicht für die Unehrlichkeit und wenn man so will "irreführende Werbung". Zumal mit der Annullierung keine Umbuchung auf ein anderes Routing innerhalb der LHgroup angeboten wurde. Mal ganz abgesehen davon, dass auch keine Erstattungsmöglichkeit erwähnt wurde (mit einem Voucher kann ich durchaus "leben"), vermisse ich hier doch ein Stück Kundenorientierung. Man kann doch offen schreiben, dass nicht mehr alle Flüge durchgeführt werden können und auch offen darum bitten, aus wirtschaftlichen Gründen der Airline gegenüber einen Voucher zu wählen! Was wäre so schlimm daran? Ja, es sind verrückte und traurige Zeiten, bleibt alle gesund, das ist natürlich wichtiger als irgendein annullierter Flug! 2
skyrider Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 Für welchen Monat denn? Momentan wird im Vormonat geschaut, was im nächsten Monat überhaupt sinnvoll durchzuführen ist. Realistische Planungen für die nächsten 2 bis 3 Monate sind momentan kaum möglich. Mit 4U hat das weniger zu tun, es ist doch genug Material und Personal verfügbar. Fraglicher ist welche LGW-Strecken im Sommerflugplan überhaupt noch bedient werden, das Buchungssystem wird wahrscheinlich erst kurzfristiger angepasst.
Faro Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 vor 20 Minuten schrieb skyrider: Für welchen Monat denn? (...) Bei mir betraf das jetzt HAM-OSL für Anfang August.
d@ni!3l Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 Am 25.4.2020 um 11:36 schrieb skyrider: Diese Aussage bezieht sich auf die Kurzstrecke ab MUC. Richtig, so ist es weiterhin geplant. Also du bist dir recht sicher, dass EW ab MUC bleibt? Also auf der Kurzstrecke
jubo14 Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 Wer glaubt, dass in MUC irgend etwas fix wäre, der muss aber etwas träumen. Die Karten werden in den kommenden Monaten mit Sicherheit komplett neu gemischt. Das fängt damit an in welchem Terminal zukünftig abgefertigt wird und endet damit unter welchem "Label" wohin geflogen wird. Für den innerdeutschen Verkehr stehen hier die Mainline, Eurowings und die Cityline zur Auswahl, international kommen dann noch die anderen Gesellschaften mit ins Spiel. Und je nach dem, welche Airline nun stärker reduziert wird, kommt es da mit Sicherheit zu Umverteilungen.
moddin Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 vor 3 Stunden schrieb jubo14: Das fängt damit an in welchem Terminal zukünftig abgefertigt wird OT: Zumindest ab nächster Woche ist die Frage einfach zu beantworten, da das Terminal 1 geschlossen wird.
jubo14 Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 Das ist dann der wievielte Umzug der German-/Eurowings in München? Die spannende Frage ist dann, wenn es wieder anzieht, die Eurowings wieder umziehen soll. Für mich persönlich war die Abfertigung in Terminal 1 immer ein KO-Kriterium. Aber das war halt sehr persönlich.
LOWS Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 vor 52 Minuten schrieb jubo14: Das ist dann der wievielte Umzug der German-/Eurowings in München? Was wäre die Alternative wenn der Flughafen das komplette Terminal für alle Airlines zusperrt? Check-In im Z-Bereich und Abflug ab Terminal 2 ist das Angebot für alle die früher (bis 29.4.) im Terminal 1 waren. Vielleicht checkt EW ja wieder im eigenen Bereich im Terminal 2 ein, das weiß ich jetzt leider nicht.
d@ni!3l Geschrieben 26. April 2020 Melden Geschrieben 26. April 2020 Am 25.4.2020 um 14:03 schrieb mcdog: dauerhafte Kürzungen bei Geschäftsreisen werden jedoch zu einem neuen Normalwert von -10 bis -20 Prozent im Vergleich zu vor der Pandemie führen. Heißt das nicht eine kleinere C Class wäre sinnvoll was die Aussage mit größeren Flugzeugen erklären würde? Weniger C hieße ja mehr CI/Y -> mehr Sitzplätze.
Fluginfo Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 Eurowings sagt vier von fünf neuen Langstrecken ex FRA/MUC ab. https://www.routesonline.com/news/38/airlineroute/290959/eurowings-s20-long-haul-routes-update-as-of-24apr20/
QF002 Geschrieben 27. April 2020 Melden Geschrieben 27. April 2020 vor 20 Stunden schrieb Faro: Bei mir betraf das jetzt HAM-OSL für Anfang August. Wenig überraschend wurde die Neuauflage von HAM-OSL zunächst mal auf den WFP 20/21 verschoben.
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