Zwischenfälle 2018

[AustrianSimon]

vor 20 Stunden schrieb EDDS:

Spanisch ist eine der ICAO languages. Von daher ist es legal, dass auf spanisch kommuniziert wird.

Englisch muss aber trotzdem immer gesprochen werden, und Piloten welche der lokalen Sprache nicht mächtig sind, dürfen mit dieser auch nicht angesprochen werden.

Dass LH-Piloten und DFS-Lotsen auf deutsch kommunizieren ist genauso wenig legal, weil deutsch keine der ICAO Sprachen ist, falls du das meintest.

 

Es ist zwar richtig, daß Spanisch eine der ICAO Sprachen ist, das aber spielt in den Regeln für ATC keine Rolle. Air Traffic Control Services können in der lokalen Sprache (unabhängig vom ICAO Status!) angeboten werden und müssen in Englisch verfügbar sein (zumindest auf Frequenzen, auf denen internationale Flugzeuge operieren).

 

Daher ist die Verwendung von Deutsch in Deutschland, Österreich und in den deutschsprachigen Teilen der Schweiz absolut konform mit den ICAO Regeln.

 

Eines der Argumente dafür ist, daß auch Einheimische, die über keine Englisch Kenntnisse verfügen, im lokalen Luftraum operieren können. Das allgemeine Gegenargument ist, daß damit die situational awareness aller Teilnehmer im Luftraum erschwert bis verhindert wird.

 

Gerade die spanische CIAIAC hat dies jetzt schon wiederholt in ihren Schlußberichten zu Loss of Separation Incidents ausgeführt und wiederholt empfohlen, Englisch als alleinige Sprache im spanischen Luftraum festzulegen. Selbst die BEA hat kürzlich zum ersten Mal das babylonische Sprachenwirrwarr (Französisch/Englisch) angeprangert und ebenfalls eine Safety Recommendation ausgesprochen, in Frankreich Englisch als alleinige Air Traffic Control Sprache festzulegen (ich bin fast von meine Bürodrehlehnstuhl gefallen, als ich das las).

 

Ich erlebe auch am Turm in Salzburg immer wieder, daß lokale Piloten den Turm in Deutsch ansprechen und daher auch Deutsche Antworten und Anweisungen erhalten. Gleichzeitig ankommender internationaler Verkehr ist daher oft nicht im Bilde, daß etwa der eigene Anflug dadurch verhindert wird, weil noch jemand in der Circling Approach ist oder gerade einen Anflug abbricht und daher mit einem neuen Anflug in Konflikt geraten würde.

 

Auf der anderen Seite erinnere ich mich mit großen Vergnügen an einen englischen Dialog, den ich selbst am Funk mitgehört habe (True Story, Callsigns ersetzt):

 

Cessna OE-ABC: Salzburg Tower, Cessna OE-ABC overhead Hallein (nächste Stadt südlich Salzburg Airport) inbound for your airfield at 4500 feet.

Salzburg Tower: OE-ABC, Salzburg Tower, roger, continue, report overhead Glasenbach (Wegpunkt/Landmarke ca. 2nm südlich des Thresholds runway 34 zu jener Zeit, heute runway 33)

Ca eine Minute Stille auf der Frequenz

Helicopter OE-BCD: Salzburg Tower, Helicopter OE-BCD overhead Hallein inbound your airfield at 3500 feet.

Salzburg Tower: OE-BCD, Salzburg Tower, roger, continue, report overhead Glasenbach.

Salzburg Tower: OE-ABC, Salzburg Tower, a helicopter will, how shall I put it?, undertake you in a few moments.

 

Wer nicht mitbekommt, warum ich mich heute noch vor Lachen biege wann immer ich mich an diesen Funkverkehr erinnere, der möge mal im Englisch-Deutsch Wörterbuch nachsehen, was to undertake  (bzw. undertaker) bedeutet im Gegensatz zu "overtake".

 

Servus, Simon

 

[EDDS]

vor 42 Minuten schrieb AustrianSimon:

Daher ist die Verwendung von Deutsch in Deutschland, Österreich und in den deutschsprachigen Teilen der Schweiz absolut konform mit den ICAO Regeln.

Richtig, aber nur Deutsch darf in Deutschland nur für den Sichtflug (VFR) verwendet werden.

Beim Instrumentenflug (IFR) wird nur englisch verwendet.

[Hubi206]

vor 7 Minuten schrieb EDDS:

Richtig, aber nur Deutsch darf in Deutschland nur für den Sichtflug (VFR) verwendet werden.

Beim Instrumentenflug (IFR) wird nur englisch verwendet.

Und genau das sollte international eingeführt werden.

[Gerrity]

Am 25.11.2018 um 18:50 schrieb Waldo Pepper:

Noch eine Geschichte aus Südamerika, wirklich unglaublich: 

https://www.aero.de/news-30388/Amateurfunker-gibt-Aerolineas-Pilot-falsche-Starterlaubnis.html

 

Der Artikel ist aber zumindest in Teilen schlecht recherchiert, da Aerolineas Argentinas keine Boeing 737-200 mehr betreibt.

Am 26.11.2018 um 17:57 schrieb EDDS:

Richtig, aber nur Deutsch darf in Deutschland nur für den Sichtflug (VFR) verwendet werden.

Beim Instrumentenflug (IFR) wird nur englisch verwendet.

 

Kleine Ergänzung von mir dazu: In Notsituationen darf auch beim IFR Flug auf deutsch kommuniziert werden, sofern Pilot und Lotse der Sprache mächtig sind und es die Kommunikation erleichtert. 

Dazu ein Beispiel aus dem echten Leben: Der Pilot einer dt. Fluggesellschaft meldet einen medical emergency und wird dann nach dem Zustand des Passagiers gefragt. Daraufhin antwortet dieser: "Ich mache das jetzt einfach mal auf deutsch..." und beschreibt dann den Zustand. 

In Stresssituationen fehlt dann eventuell gerade der Fachbegriff auf Englisch und so konnten die nötigen Informationen schnell weitergegeben werden.

 

Edit: In der AIP GEN 3.4-8 wird dies beschrieben, sofern das jemand nachlesen möchte.

[moddin]

Der Turkish A321neo TC-LSA hatte beim Climbout in Brüssel einen Incident mit einem der Motoren. Die Gearbox ist aufgerissen und hat Öl verloren. Der Motor muss jetzt in BRU gewechselt werden.

 

https://www.facebook.com/104563622953080/posts/1977292829013474/

[cityshuttle]

Air India 787 hat wohl nach der Landung in Stockholm ARN ein Gebäude mit der Flügelspitze gerammt !

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0E8dnB/flygplan-kort-in-i-byggnad-pa-arlanda

 

 

 

[XWB]

Ich setze es mal hier hinein: Bundeskanzlerin und Vizekanzler müssen auf dem Weg nach Argentinien umdrehen. Sind in CGN gelandet und fliegen mit einer Ersatzmühle später weiter. https://www.aero.de/news-30441/Merkel-muss-Flug-mit-Regierungs-Airbus-zu-G20-abbrechen.html

 

Bilde ich mir das nur ein, oder sind insbesondere die A343 nicht so extrem zuverlässig? Erinnere mich auf jeden Fall daran, dass es bei den A310 häufig Kritik gab.

[Tschentelmän]

Hier eine Art von Zwischenfall - "ganz oben"

 

Angela Merkel musste unterwegs Richtung Buenos Aires das Flugzeug wechseln. "Konrad Adenauer" hatte einen technischen Defekt, drehte von Berlin kommend über Holland um und landete in Köln. Von dort aus per Ersatzmaschine nach Argentinien.

 

https://m.tagesspiegel.de/politik/technischer-defekt-merkel-muss-flug-zu-g20-unterbrechen/23700450.html

[AeroSpott]

Die Konrad Adenauer ist gefühlt jeden Monat mindestens einmal kaputt. 

[XWB]

Und sogar bei der Luftwaffe gibt es keine Standby-Crews (mehr)  Es geht erst morgen für die gesamte Delegation weiter. 

 

„Der Luftwaffe-Sprecher über die Weiterreise von Köln nach Buenos Aires: „Die Bundeskanzlerin kann aber heute mit der Luftwaffe nicht mehr weiterfliegen. Sie muss in oder bei Köln übernachten. Grund dafür ist, das die Crew bestimmte Ruhezeiten einzuhalten hat. Es ist noch nicht entschieden, ob die defekte Maschine repariert werden kann oder ob ein Ersatz-Airbus eingesetzt werden muss. Freitagvormittag soll die Reise aber auf jeden Fall weitergehen.““

[martin.stahl]

In den Nachrichten kam vorhin im Radio, dass die Kanzlerin mit einer Linienmaschine über Madrid fliegen würde. Das müsste dann Iberia sein.

 

Martin

[locodtm]

vor 2 Stunden schrieb XWB:

Und sogar bei der Luftwaffe gibt es keine Standby-Crews (mehr)  Es geht erst morgen für die gesamte Delegation weiter. 

 

„Der Luftwaffe-Sprecher über die Weiterreise von Köln nach Buenos Aires: „Die Bundeskanzlerin kann aber heute mit der Luftwaffe nicht mehr weiterfliegen. Sie muss in oder bei Köln übernachten. Grund dafür ist, das die Crew bestimmte Ruhezeiten einzuhalten hat. Es ist noch nicht entschieden, ob die defekte Maschine repariert werden kann oder ob ein Ersatz-Airbus eingesetzt werden muss. Freitagvormittag soll die Reise aber auf jeden Fall weitergehen.““

 

Seit wann gelten Flugdienstzeiten im Militärbereich?

[Waldo Pepper]

vor 4 Stunden schrieb martin.stahl:

In den Nachrichten kam vorhin im Radio, dass die Kanzlerin mit einer Linienmaschine über Madrid fliegen würde. Das müsste dann Iberia sein.

 

Martin

Laut SPON bringt die Luftwaffe die Kanzlerin heute nach MAD, von dort geht es dann mit Iberia nach EZE !  PS: Interessanter Artikel im Spiegel Online (den ich leider nicht posten kann) !

[cityshuttle]

Wurde nicht gesagt, dass man deswegen nach CGN ausweichen würde, weil dort die einzig entsprechende Ersatzmaschine (demnach der andere A 340) stehen würde ?

 

Sind denn nun beide Regierungs-Langstreckenflieger AOG, oder was ?

[Tschentelmän]

vor einer Stunde schrieb Waldo Pepper:

Laut SPON bringt die Luftwaffe die Kanzlerin heute nach MAD, von dort geht es dann mit Iberia nach EZE !  PS: Interessanter Artikel im Spiegel Online (den ich leider nicht posten kann) !

 

Extra-Sonderflug oder Linie?

Im letzteren Fall müsste min der halbe Flieger umgebucht werden, um auch die mitreisende Delegation plus Security reinzukommen.

[Faro]

vor 18 Minuten schrieb Tschentelmän:

 

Extra-Sonderflug oder Linie?

Im letzteren Fall müsste min der halbe Flieger umgebucht werden, um auch die mitreisende Delegation plus Security reinzukommen.

Security vllt ja, aber die Delegation kann man sicher aufteilen. - Nichtsdestotrotz eigentlich peinlich für ein Land, was von sich behauptet zu den reichsten und wichtigsten der Welt zu gehören.

[Tschentelmän]

Naja, böse ausgedrückt entspricht die Konrad Adenauer schlichtweg dem allgemeinen technischen Zustand der Bundeswehr. Da wimmelt es ja auch nur so an Peinlichkeiten.

 

Vermutlich sind die Regierungschefs von Frankreich, Italien und UK bereits los geflogen. Ansonsten hätte man versuchen können, Frau Merkel und Herrn Scholz dort irgendwie zusteigen zu lassen.

[MileHigh]

vor 2 Stunden schrieb Waldo Pepper:

Laut SPON bringt die Luftwaffe die Kanzlerin heute nach MAD, von dort geht es dann mit Iberia nach EZE !  PS: Interessanter Artikel im Spiegel Online (den ich leider nicht posten kann) !

Das ist jetzt doch hoffentlich ein Scherz, oder?! Für mich wäre es klar gewesen dass man dafür sorgt eine Ersatzmaschine (samt Crew meinetwegen) von der LH zu bekommen. Sollte das zu dieser Jahreszeit im Grunde mich eigentlich möglich sein?

[AeroSpott]

Per Anhalter durch die Welt... einfach peinlich für unser Land. Vielleicht sollte man einfach mal eine neue Maschine kaufen, statt mit uralten, ineffizienten Schrott ständig irgendwo zu stranden.

[EDDS]

vor 4 Minuten schrieb AeroSpott:

Per Anhalter durch die Welt... einfach peinlich für unser Land. Vielleicht sollte man einfach mal eine neue Maschine kaufen, statt mit uralten, ineffizienten Schrott ständig irgendwo zu stranden.

Naja, man muss mal die Kirche im Dorf lassen.

Es war "nur" ein Defekt an der Funkanlage, mit welchem man es nicht riskieren wollte, den Nordatlantik zu überqueren.

Da wir hier auch nicht die Bild-Zeitung sind, sondern eine luftfahrtinteressierte Community, wissen wir, dass Zuverlässigkeit in der Luftfahrt nicht mit dem Alter einer Maschine zusammen hängt. (siehe LH-737-Flotte etc.)

Dass der Wartungsaufwand mit steigendem Alter natürlich größer wird, ist auch klar. Wenn man hier schlampt, wird man mit Unzuverlässigkeit bestraft.

Die Strategie dahinter verstehe ich allerdings auch nicht so wirklich. Der Verteidigungsetat müsste doch alle 10-15 Jahre mal 300 Mio. hergeben, um sich mit ordentlichem Langstreckenmaterial einzudecken.

[emdebo]

Hier eine Zusammenfassung von Spiegel online: 

 

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-verpasst-g20-start-flugabbruch-wegen-komplett-ausfall-des-funksystems-a-1241166.html

[d@ni!3l]

Ein AOG kann immer mal passieren. Was ich aber nicht verstehe ist, dass die Flug-BEREITSCHAFT nicht "bereit" war im Sinne von eine andere Crew Standby zu haben, die mit dem anderen A343 übernimmt.

[locodtm]

vor 27 Minuten schrieb wartungsfee:

Was ist denn mit den anderen Geräten? Die GLEX Flieger schaffen es doch sicher auch über den Teich? 

 

Andernfalls gibt es sicher zig Chartergesellschaften, die Ad hoc bereit stehen würden.

 

Cool wäre jetzt Holzklasse für Merkel.

 

 

Das verstehe ich auch nicht so ganz. Es muss doch irgendeine Transport-Maschine bei der Luftwaffe geben, die einsatzbereit war. 

 

An Merkels Stelle hätte ich auch nichts gegen einen TATL im Eurofighter gehabt.

[AeroSpott]

vor 33 Minuten schrieb EDDS:

Da wir hier auch nicht die Bild-Zeitung sind, sondern eine luftfahrtinteressierte Community, wissen wir, dass Zuverlässigkeit in der Luftfahrt nicht mit dem Alter einer Maschine zusammen hängt. (siehe LH-737-Flotte etc.)

Dass der Wartungsaufwand mit steigendem Alter natürlich größer wird, ist auch klar. Wenn man hier schlampt, wird man mit Unzuverlässigkeit bestraft.

 

Das ist mir durchaus bekannt. Allerdings ist die Zuverlässigkeit der Regierungsflotte miserabel. Die Pannen im Bezug auf die Flugstunden dürften um ein vielfaches höher liegen als bei Lufthansa und co. 

 

vor 12 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ein AOG kann immer mal passieren. Was ich aber nicht verstehe ist, dass die Flug-BEREITSCHAFT nicht "bereit" war im Sinne von eine andere Crew Standby zu haben, die mit dem anderen A343 übernimmt.

 

Ist die Frage, ob der bereit war. Ansonsten sollte es doch mit den A319CJ oder einem A310, im Zweifelsfall mit Tankstop auf den Kanaren oder so, möglich sein, dort runter zu kommen. 

[ilam]

vor 32 Minuten schrieb EDDS:

Dass der Wartungsaufwand mit steigendem Alter natürlich größer wird, ist auch klar. Wenn man hier schlampt, wird man mit Unzuverlässigkeit bestraft.

 

Genau das ist der Punkt, der ein sehr großes Fragezeichen über den Zustand der Flugbereitschaft hinterlässt, denn den erhöhten Aufwand kann man sich sehr gut leisten - muss dies aber auch tun. Die alten "Pannenflieger" aus DDR-Bestellungen ist man los und mit den "neuen" geht es ganz ähnlich weiter. Und das bei einem geplanten Verhältnis von Flugzeit zu Groundtime, von denen Wartungsmannschaften bei "normalen" Airlines nur träumen können.

Wenn man das aber mit dem Zustand der restlichen Bundeswehr-Gerätschaften vergleicht, passt es wieder ins Bild...