Aktuelles zu Condor

[FlyingSickbag]

Gerade eben schrieb exitrow:

 

Find ich schon durchaus bedenklich dass das Geschäftsmodell sozusagen abhängig von einem Mitbewerber ist und ohne die LH der Geschäftsbetrieb erheblich gefährdet wäre.

 

Im Umkehrschluss ist das SPA für Condor also quasi überlebenswichtig.

[Fluginfo]

vor 13 Minuten schrieb FlyingSickbag:

Im Umkehrschluss ist das SPA für Condor also quasi überlebenswichtig.

Ohne Zubringer hätte keine Airlines eine Chance in Frankfurt.

Darum ist LTU/Air Berlin schon damals relativ wenig ab Frankfurt geflogen, und hat die Aktivitäten auf DUS/BER/MUC aufgeteilt.

[d@ni!3l]

Wenn Condor aufs Forum hören würde müssten sie einfach nur 330 nach BER stellen und das Problem hat sich erledigt. 

[AeroSpott]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wenn Condor aufs Forum hören würde müssten sie einfach nur 330 nach BER stellen und das Problem hat sich erledigt. 

Und nach Köln!

[Patrick W]

vor 31 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wenn Condor aufs Forum hören würde müssten sie einfach nur 330 nach BER stellen und das Problem hat sich erledigt. 

Nun ja man sollte sollte schon ein wenig auf die Wünsche der Fluggäste eingehen schließlich sind sie es später die Tickets kaufen und deren Einnahmen Condor zu überleben braucht! Natürlich gebe ich nicht davon aus das Condor ein a330 am Ber abstellt aber so ganz sollte man die Wünsche der Kunden nicht ignorieren!

[Lucky Luke]

vor 21 Minuten schrieb AeroSpott:

Und nach Köln!

5x daily CGN-VIE mit der neuen Kontschaufel A339, you heard it first here!

[Jeremy]

vor 2 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

Ein paar Details zur Entscheidung des BGH in der Sache Zubringerflüge:

• Condor hat im Juni geänderten Bedingungen und Preisen LH zugestimmt
• Ohne Zubringerflüge besteht die Gefahr, dass Condor einen Teil ihrer Langstreckenflüge einstellen muss. Damit wächst auch die Gefahr, dass Condor den Betrieb ganz einstellen muss
• Auch die EU Kommission geht bei einer Beendigung des SPA von einem nicht wieder gutzumachenden Schaden für Condor aus

   

• Es ist nur eine vorläufige Entscheidung, bis zu einem endgültigen Urteil wird es nicht dauern. 

https://www.aerotelegraph.com/was-ita-mit-dem-rechtsstreit-zwischen-condor-und-lufthansa-zu-tun-hat

Das macht DE praktisch unverkäuflich. Wer will einen Flugbetrieb, der ohne LH - außer LH selbst - nicht überlebensfähig ist?

[schneekiller]

vor 1 Stunde schrieb exitrow:

 

Find ich schon durchaus bedenklich dass das Geschäftsmodell sozusagen abhängig von einem Mitbewerber ist und ohne die LH der Geschäftsbetrieb erheblich gefährdet wäre.

 

So einseitig ist die Sache dann auch nicht, denn der Umkehrschluss ist, das LH-Slots zu den "Wellenzeiten" aus Wettbewerbsgründen abgeben müsste und dann selbst ein Problem bekommt seine Langstrecken zu befüllen. Für zwei Drehkreuze mit Zubringern fehlt in Frankfurt schlicht die Kapazität

[AeroSpott]

vor 50 Minuten schrieb Lucky Luke:

5x daily CGN-VIE mit der neuen Kontschaufel A339, you heard it first here!

 

Und nachts noch ein PMI-Shuttle!

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb FlyingSickbag:

Im Umkehrschluss ist das SPA für Condor also quasi überlebenswichtig.

 

Jein.

 

Condor ist als Langstreckenanbieter von Zubringer abhängig.

Das bedeutet nicht :

- Zubringer unter Selbstkosten oder zu einen kaufmännisch sinnlosen Preis

 

- Und es ist nicht überlebenswichtig für Condor, sondern für deren Langstreckebgeschäft, das nur ein Teil des Angebotes darstellt

[OliverWendellHolmesJr]

vor 7 Minuten schrieb oldblueeyes:

Das bedeutet nicht :

- Zubringer unter Selbstkosten oder zu einen kaufmännisch sinnlosen Preis

Was zwei Strohmänner sind. Und was auch niemand bei Condor fordert.

 

vor 7 Minuten schrieb oldblueeyes:

- Und es ist nicht überlebenswichtig für Condor, sondern für deren Langstreckebgeschäft, das nur ein Teil des Angebotes darstellt

Darüber kann man diskutieren. Das sieht Condor anders.

[Gast]

vor einer Stunde schrieb schneekiller:

der Umkehrschluss ist, das LH-Slots zu den "Wellenzeiten" aus Wettbewerbsgründen abgeben müsste

Aha. An wen denn bitteschön?

 

vor einer Stunde schrieb schneekiller:

und dann selbst ein Problem bekommt seine Langstrecken zu befüllen.

Joa, also dafür müsstest du schon ordentlich Kapa auf sämtlichen Feedern rausnehmen. Worauf willst du hinaus? 
 

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

das nur ein Teil des Angebotes darstellt

Man scheint ja selbst davon auszugehen, dass der Laden ohne die Langstrecke nicht mehr laufen würde. Also „nur ein Teil des Angebots“ ist schon relativ, wenn der andere Teil des Angebots dann nicht weiter existieren könnte. 

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Darüber kann man diskutieren. Das sieht Condor anders.

Dass das Kontgeschäft von Condor überwiegend P2P bedient und den nach Sitzen grösseren Teil des Angebots darstellt ist Fakt. Hätte die Lufthansa ihre Existenz auf einem einzelnen Lieferanten aufgebaut würdest du hier am lautesten und zu Recht „Managementversagen“ schreien. Bei Condor drückt man beide Augen zu. Verstehe die doppelten Standards nicht…

Bearbeitet 31. Oktober 2024 von Netzplaner

[Koelli]

vor 1 Stunde schrieb Jeremy:

Das macht DE praktisch unverkäuflich. Wer will einen Flugbetrieb, der ohne LH - außer LH selbst - nicht überlebensfähig ist?

Vor allem: ist es nicht das Problem von Condor, wenn es so sein sollte, dass sie ohne Zubringer Probleme haben könnten? Es ist doch nicht Aufgabe eines Gerichtes, dieses eventuelle Problem von Condor zu verhindern, oder? 

[emdebo]

"Wir halten die Lufthansa für marktbeherrschend und leiten daraus Condors kartellrechtlichen Anspruch auf Zugang zu den Zubringerflügen ab."

 

Beitrag des Bundeskartellamtes

 

https://de.linkedin.com/posts/bundeskartellamt_lufthansa-behindert-condor-im-wettbewerb-activity-7255572787933720576--t2s

[Der_Insider]

vor 36 Minuten schrieb emdebo:

"Wir halten die Lufthansa für marktbeherrschend und leiten daraus Condors kartellrechtlichen Anspruch auf Zugang zu den Zubringerflügen ab."

 

Beitrag des Bundeskartellamtes

 

https://de.linkedin.com/posts/bundeskartellamt_lufthansa-behindert-condor-im-wettbewerb-activity-7255572787933720576--t2s

Gibt 2 Möglichkeiten: LH fliegt weiter Zubringer für Condor oder muss Slots zur Prime Time an Condor angeben, damit diese selber Zubringer fliegen kann. Bin gespannt für was sich LH entscheidet. 

Bearbeitet 31. Oktober 2024 von Der_Insider

[d@ni!3l]

vor einer Stunde schrieb emdebo:

"Wir halten die Lufthansa für marktbeherrschend und leiten daraus Condors kartellrechtlichen Anspruch auf Zugang zu den Zubringerflügen ab."

 

Beitrag des Bundeskartellamtes

 

https://de.linkedin.com/posts/bundeskartellamt_lufthansa-behindert-condor-im-wettbewerb-activity-7255572787933720576--t2s

Hatten sie das nicht schon mal so begründet wo dein ein Gericht Einflussnahme von Habeck kritisiert hat ?

[emdebo]

Condor Talk Night

 

2024 sehr erfolgreiches Jahr bei Condor:

 

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/verkehr/news/datum/2024/10/31/ferienflieger-condor-sehr-erfolgreiches-jahr/

[Gast]

vor 43 Minuten schrieb d@ni!3l:

Hatten sie das nicht schon mal so begründet wo dein ein Gericht Einflussnahme von Habeck kritisiert hat ?

Ging da aber um Aktenvermerke oder so. Wenn man ohne diese zur selben Begründung kommt passts ja auch. 

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb Der_Insider:

Gibt 2 Möglichkeiten: LH fliegt weiter Zubringer für Condor oder muss Slots zur Prime Time an Condor angeben, damit diese selber Zubringer fliegen kann. Bin gespannt für was sich LH entscheidet. 

 

Das bringt es nicht.

Angenommen es wären ein paar Slots, damit kann Condor keinen Netzwerk aufbauen das aus der europäischen Tiefe - was ihr LH bringt - in die US Tiefe, was Condor selbst bedient , fliegt. 

 

Der Mehrwert liegt nicht daran aus den grossen Airports mit viel Wettbewerb via Preis Kunden zu bekommen,  sondern via der LH "Provinz"  Angebote zu haben die andere Allianzen nicht anbieten können. 

KLM, BA und Co fliegen nicht aus Cluj, Rzeszow, Pula oder Verona und Condor würde alleine nur mit Transferpaxe auch keine CRJ voll kriegen.

[emdebo]

Es geht doch in erster Linie darum, den Faktor Zeit sinnvoll einzusetzen und so lange wie nötig / möglich kartellrechtliche Vorteile zu nutzen.

 

Möglichst bis zu dem Zeitpunkt, an dem man ein erneuertes Konzept unter dann gültigen Marktgegebenheiten starten kann.

 

Niemand wird doch ernsthaft glauben, daß Condor auch bei negativem Ausgang des Zugriffs auf Zubringerflüge konzeptlos dastehen wird. Wie erfolgreich das dann greift, wird sich zeigen.

Bearbeitet 31. Oktober 2024 von emdebo

[Gast]

vor 27 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Das bringt es nicht.

Angenommen es wären ein paar Slots, damit kann Condor keinen Netzwerk aufbauen das aus der europäischen Tiefe - was ihr LH bringt - in die US Tiefe, was Condor selbst bedient , fliegt. 

 

Das SPA beschränkt sich doch auf nur eine handvoll Flughäfen, ich meine es sind circa 50 in Europa, und an vielen könnte man mit anderen Partnern durchaus etwas aufbauen, SAS, Volotea, Vueling, LOT, oder gar Wizz, um ein paar Namen in den Raum zu werfen? 

Im Wesentlichen feeded die Lufthansa doch im Moment aus Skandinavien, Frankreich, Österreich, Polen, Schweiz und Spanien.

Aus den ganzen osteuropäischen Airports sind die Connections doch eh eher schlecht, mit teilweise 5-10h Aufenthalt in Frankfurt grade bei den Nachmittag/Abend Flügen... 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 4 Stunden schrieb Netzplaner:

Dass das Kontgeschäft von Condor überwiegend P2P bedient und den nach Sitzen grösseren Teil des Angebots darstellt ist Fakt.

 

Es ist immer wieder erheiternd zu sehen, wie einige hier anscheinend besser über den Wettbewerb bescheid wissen als die Geschäftsführung des Wettbewerbs.

 

Hätte die Lufthansa ihre Existenz auf einem einzelnen Lieferanten aufgebaut würdest du hier am lautesten und zu Recht „Managementversagen“ schreien.

Dann nenne doch mal bitte die objektiv gleichwertigen Alternativen zum Zubringernetz der Lufthansa, wenn man in Deutschland Langstrecke anbieten will. Sollte es die geben können wir darüber diskutieren, ob das die Strategie von Condor ein Managementversagen ist. 

[oldblueeyes]

Wer hat hier vom Managementversagen gesprochen?

 

Das Businessmodel von Condor wurde von Lufthansa aufgebaut und dann als komplämentäres Angebot veräusert. 

 

Das Grundproblem jetzt ist die Frage was Condor möchte - eine Nichenairline sein die auf der Langstrecke das bedient was LH nicht machen will , oder Wettbewerber. 

 

Direkter Wettbewerber aber mit einen von LH abhängigen Geschäfts DNA wird schwierig und auf Dauer auch schwer argumentierbar.

 

[Aerodude]

vor 32 Minuten schrieb oldblueeyes:

Wer hat hier vom Managementversagen gesprochen?

 

vor 5 Stunden schrieb Netzplaner:

…Lufthansa ihre Existenz auf einem einzelnen Lieferanten aufgebaut würdest du hier am lautesten und zu Recht „Managementversagen“ schreien….

 

vor 32 Minuten schrieb oldblueeyes:

Das Grundproblem jetzt ist die Frage was Condor möchte - eine Nichenairline sein die auf der Langstrecke das bedient was LH nicht machen will , oder Wettbewerber. 

Das war ja auch über Jahre hinweg der Fall, dass man sich einigermaßen friedlich aus dem Weg gehen konnte. Wer dann zuerst angefangen hat, in des anderen Reviers zu wildern, ist unerheblich: Fakt ist, dass man mittlerweile in Konkurrenz zueinander fliegt und Strecken, die die LH nicht fliegt, fliegt sie aus einem guten Grund nicht. Die Zeiten, wo man mit der 767 in Nischen geflogen ist, in denen das Volumen für einen 330 der LH nicht gereicht hat, sind vorbei. Und es schaut jetzt eben jeder, wie er genügend Geld verdient. 
 

vor 32 Minuten schrieb oldblueeyes:

 Direkter Wettbewerber aber mit einen von LH abhängigen Geschäfts DNA wird schwierig und auf Dauer auch schwer argumentierbar.

Das mag sich einerseits logisch anhören, aber im Interesse der Verbraucherpreise scheint es das Kartellamt anders zu sehen. 
 

Dazu kommt die, dass die Grundlagen für die marktbeherrschende Stellung der LH über Jahrzehnte in staatlicher Obhut in einem damals noch sehr reglementierten Markt geschaffen wurden. 
 

Es wäre heute auf Grund der Marktbeherrschung und der fehlenden Slots gar nicht möglich, ein derartiges Zubringernetz aufzubauen. 
 

Es reißt ja auch nicht jeder Gasversorger die Straße neu auf, wenn du alle zwei Jahre den Gasvertrag wechselst. Da sind die ehemaligen städtischen Gaswerke ebenfalls verpflichtet worden, das Gas über ihre Infrastruktur durchzuleiten. 
 

Das wurde um auf die Luftfahrt zurück zu kommen m.E. bei BA und VS in UK ebenso entschieden. 

Bearbeitet 31. Oktober 2024 von Aerodude