Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[Mahag]

Und du bist aus MUC, gell?

[AB123]

vor 14 Minuten schrieb Mahag:

Ach das alte MUC Märchen.

Exakt.Lufthansa redet den eigentlichen überflüssigen Longhaul- Standort München systematisch schön.Das hat natürlich auch politische Gründe.Ohne massenhafte innerdeutsche Zubringerflüge wäre München völlig unrentabel.MUC hat ja noch nicht einmal einen Fernbahnhof.

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb AB123:

Exakt.Lufthansa redet den eigentlichen überflüssigen Longhaul- Standort München systematisch schön.Das hat natürlich auch politische Gründe.Ohne massenhafte innerdeutsche Zubringerflüge wäre München völlig unrentabel.MUC hat ja noch nicht einmal einen Fernbahnhof.

 

Und wo willst du die MUC-Kapazität in FRA unterbringen, unter der Voraussetzung, dass keine Schrumpfung stattfindet? Dafür müsste LH sich quasi das komplette FRA T2 unter den Nagel reißen, sobald T3 offen ist. Ich weiß nicht, wie toll das die Konkurrenz fände, oder Fraport, die sich damit noch abhängiger von LH machen würden.

Diese Schwächung von FRA ist nämlich auch darauf zurückzuführen, dass Fraport sich strategisch dazu entschieden hat, die Abhängigkeit von LH zu verringern. Dass die natürlich darauf reagiert, in dem sie zu anderen Standorten, denen eine Abhängigkeit von LH egal ist, wechselt, ist ja ganz natürlich.

[oldblueeyes]

vor 7 Stunden schrieb AB123:

Exakt.Lufthansa redet den eigentlichen überflüssigen Longhaul- Standort München systematisch schön.Das hat natürlich auch politische Gründe.Ohne massenhafte innerdeutsche Zubringerflüge wäre München völlig unrentabel.MUC hat ja noch nicht einmal einen Fernbahnhof.

Make Frankurt -Hahn great again!

 

Ryanair ist fast weg und es gibt eine Tankstelle!

 

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Echt jetzt?

Die alte langweilige Leier FRA vs. MUC?

Leute lasst es bleiben, sonst werde ich hier großflächig putzen müssen.

[Aero88]

vor 14 Minuten schrieb jubo14:

Mod-Hinweis:

 

Echt jetzt?

Die alte langweilige Leier FRA vs. MUC?

Leute lasst es bleiben, sonst werde ich hier großflächig putzen müssen.

Und die wenigsten verstehen hier ständig deine „Mod-Hinweise“.

Ist es ein Forum oder was ist das hier?

In Anbetracht der Tatsachen wie es um die Lufthansa steht, ist es mit Sicherheit nicht abwegig sich über dieses Thema auszutauschen.  
Hier wird niemand persönlich angegriffen. Es gibt Pro-FRA und Pro-MUC User. 
 

So, und von mir aus kannst jetzt hier „putzen“ oder mich sperren weil ich gegen den Allmächtigen Mod geredet habe. Aber schalte ab und an mal 3 Gänge runter, danke!

[Fluginfo]

In Corona Zeiten darf dies schon mal schein, manche haben dieser Tage einfach einen falschen Blickwinkel auf die Sache.

Das Jahr 2020 kannst du aus allen Airline Historien getrost streichen, selbstverständlich auch aus den Airport Historien.

Das neue Zeitalter beginnt wieder in 2021, und dies auf noch sehr niedrigen Niveau.

[daxreb]

13 hours ago, Mahag said:

Und du bist aus MUC, gell?

Genau;)

Nur leugne ich, dass FRA weiterhin der größere LH Hub bleiben wird, weiterhin die wichtigere Rolle spielen wird als MUC (für die LH und viele viele andere Airlines)?

Leugne ich, dass FRA allgemein langfristig, wenn nicht sogar immer größer bleiben wird?

 

Ich frage mich wirklich warum und was es den Frankfurtern bringt, solche Kommentare zu schreiben. Nur weil hier in diesem Forum jemand meint, schreiben zu müssen dass die LH Ops in München Spielereien sind/waren, wird das die Entscheidung bei Lufthansa nicht auch nur im Geringsten beeinflussen. Ich sehe sowas ehrlich gesagt in die andere Richtung nicht, zumindest habe ich bisher noch nie einen Münchner über die LH Ops Frankfurt schreiben sehen, dass das "Spielereien" wären. Ich glaube, bei Lufthansa denkt man über alles sehr sehr gut nach was den Erfolg der vergangenen Jahre wiederspiegelt. Genauso gut hat man vorher darüber nachgedacht, wenn man öffentlich macht, dass man künftig auch in München mehr wachsen will und den Standort mehr fokussieren will. 

Eine solche Entscheidung als unseriös darzustellen, das entsteht einfach aus purem Neid München gegenüber und das ist einfach nur traurig. 

Bearbeitet 15. August 2020 von daxreb

[bueno vista]

vor 14 Stunden schrieb Aero88:

... ist es mit Sicherheit nicht abwegig sich über dieses Thema auszutauschen.  

Hier wird niemand persönlich angegriffen. Es gibt Pro-FRA und Pro-MUC User.

 

Wenn der „Austausch“ Substanz und Aktualität hätte, würde niemand den regionalen Schwanzvergleich in Frage stellen.

 

Der Markt hat sich derart verändert, dass jede Strategie der Vergangenheit massiv gestört wurde. Hat man noch die (Premium)-Pax sich momentan 2 Hubs leisten zu können? Wir werden sehen wie die versiegten Ströme gelenkt werden. Die Entscheider werden über mehr Daten verfügen, als die „Pro-F / M“ User.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Die Berufs-Diskussion ist jetzt hier:

 

https://forum.airliners.de/topic/60607-anerkennung-und-ansehen-von-berufen-in-der-luftfahrt/

[medion]

On 8/15/2020 at 7:44 AM, Fluginfo said:

In Corona Zeiten darf dies schon mal schein, manche haben dieser Tage einfach einen falschen Blickwinkel auf die Sache.

 

Ich würde sagen, zum Glück haben wir unterschiedliche Blickwinkel auf die Sache!

 

Im Wechselspiel von FRA und MUC (und den anderen Standorten der Gruppe) wird es sicher kein schwarz/weiß geben, wie die Nuancen aussehen werden, spannend. Für MUC dürfte sich die Jubelstimmung von 380 und Satellitanbau erledigt haben; FRA hat die Probleme des landseitigen "Gemischtwarenladens", die Wege bleiben zwar teilweise 'interessant', aber bei geschrumpften Volumen dürften die Schlangen kürzer werden.

 

Weiß denn jemand, ob sich die Verteilung wirklich geändert hat? Dann hätte man mal eine Diskussionsgrundlage. Bisher sind wir eher dabei, den jahrelangen Sch***zvergleich weiter in die Länge zu ziehen in Hinblick auf Einwohner, Pax, Zahlungskräftigkeit, Zubringer ecpp.

 

Oder: ob es wirklich mehrere Drehkreuze braucht oder ob in der geschrumpften Form auch eins reicht? Und dann spielt bei der LH die wirtschaftliche Betrachtung auch nur noch wenig Rolle, dann wird es Politik pur.

[NCC1701]

vor 27 Minuten schrieb medion:

Oder: ob es wirklich mehrere Drehkreuze braucht oder ob in der geschrumpften Form auch eins reicht? Und dann spielt bei der LH die wirtschaftliche Betrachtung auch nur noch wenig Rolle, dann wird es Politik pur.

Die LH wird schon aus strategischen Gründen immer die beiden Drehkreuze FRA und MUC betreiben um nicht einem "ausgeliefert" zu sein.

 

...NCC1701

[GodBless]

37 minutes ago, NCC1701 said:

Die LH wird schon aus strategischen Gründen immer die beiden Drehkreuze FRA und MUC betreiben um nicht einem "ausgeliefert" zu sein.

Das ist alles eine Frage der Krisendauer und Heftigkeit. Je mehr die Krise auf das Unternehmen einschlägt, desto angreifbarer werden die alten Strukturen. Hat man bisher ja auch schon gesehen, und die Dynamik dürfte auch eher noch zunehmen. 

[Fluginfo]

In Prinzip gilt dies doch für alle Flughäfen. Natürlich sind in absoluten Zahlen die beiden großen Airports am stärksten Betroffen. FRANKFURT mit gut 40 Millionen Fluggäste. Heathrow wohl mit über 50 Milliönen Fluggästen weniger in 2020. Aber genau diese Drehkreuze wachsen nach der Krise überdurchschnittlich wieder. Hier könne die mittelgroßen Flughäfen wie Berlin und Düsseldorf dann nicht mehr mithalten. Deren Rückgang war ja absolut deutlich kleiner.

[medion]

Jetzt noch München dabei und dann sind wir doch komplett,  

 

Für  London, Berlin und Düsseldorf spielt die LH aber keine große Rolle. In DUS fährt Eurowings das Angebot "hoch". (wie es derzeit aussieht zu Lasten von CGN, aber das ist ein anderes Thema).

 

Mit Wachstum und überdurchschnittlich und mithalten können an unterschiedlichen Plätzen wäre ich sehr vorsichtig, die äußerst wenigen wenig aussagekräftigen Zahlen bisher spiegeln das irgendwie nicht wider. Schau ma moi, dann seng mas scho!

[NCC1701]

vor 47 Minuten schrieb Fluginfo:

Natürlich sind in absoluten Zahlen die beiden großen Airports am stärksten Betroffen....IAber genau diese Drehkreuze wachsen nach der Krise überdurchschnittlich wieder. Hier könne die mittelgroßen Flughäfen wie Berlin und Düsseldorf dann nicht mehr mithalten. Deren Rückgang war ja absolut deutlich kleiner.

Das ist nun mal so bei der Doppelzählung von Umsteigern.

 

...NCC1701

[Elio]

Von aussen betrachtet ist es echt schön wie der Ball zwischen FRA und MUC rollt und Ideen aufzuzeigen, wie sich LH positionieren soll. Ich möchte an dieser Stelle erinnern, dass LH an die Schweiz und an Österreich ein klares Commitment abgegeben hat, dass FRA, MUC, VIE  und ZRH proportional gleich wachsen. Bekanntlich hat LH vor der Corona Krise ZRH am stärksten alimentiert gefolgt von MUC, VIE und FRA. Der Grund war klar, Swiss und LH erzeugten über ZRH die höchste Wertschöpfung. Ich denke das wird  auch in der Corona Nachzeit gleich bleiben. Swiss und LH werden sehr bestrebt sein, die Kredite an den Staat innert kurzer Zeit zurück zu zahlen um weiter zu wachsen. Aus diesem Grund wäre es sinnvoll die Sicht über FRA und MUC im Forum etwas weiter über den deutschen Tellerrand zu öffnen. 

[medion]

59 minutes ago, NCC1701 said:

Das ist nun mal so bei der Doppelzählung von Umsteigern.

 

Sie landen und starten wieder, was wird da doppelt gezählt? Es sind und bleiben einfach zwei "Bewegungen".

 

Wenn ich für ein paar Tage nach XYZ fliege und von XYZ wieder zurück, werde ich ja auch zweimal gezählt, nur die Verweildauer vor Ort war ein bisschen länger.

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb medion:

Jetzt noch München dabei und dann sind wir doch komplett,  

 

Für  London, Berlin und Düsseldorf spielt die LH aber keine große Rolle. In DUS fährt Eurowings das Angebot "hoch". (wie es derzeit aussieht zu Lasten von CGN, aber das ist ein anderes Thema).

 

Mit Wachstum und überdurchschnittlich und mithalten können an unterschiedlichen Plätzen wäre ich sehr vorsichtig, die äußerst wenigen wenig aussagekräftigen Zahlen bisher spiegeln das irgendwie nicht wider. Schau ma moi, dann seng mas scho!

London habe ich erwähnt, weil British und Lufthansa aktuell von allen größeren Airllnes immer noch mit Abstand die wenigsten Flüge ggü. vor Corona fliegen. Air France und speziell KLM sind hier deutlich weiter. Auch die Winterflugpläne geben uneingeschränkt selbiges Bild ab. Alle Zahlen beziehen sich auf Europa. KLM hat speziell nach UK und Skaninavian das alte Niveau fast schon wieder erreicht. Nachdem sich BA und SK viel Zeit lassen  grast die KLM dort kräftig ab.

[d@ni!3l]

https://www.airliners.de/verhandlungen-krisenpaket-lufthansa-piloten/56977

 

Also keine Einigung mit den Piloten. Die Flugbegleiter die was abgeben werden sich bestimmt ver****t fühlen, dass sie etwas abgegeben haben und andere ohne Verluste davon kommen. Andererseits verstehe ich es, dass die LH Piloten es nicht akzeptieren können, dass sie auf x% der Flotte und damit Arbeitszeit (und damit Gehalt) verzichten sollen, andererseits aber eine neue Flotte hochgezogen wird und man dort nicht arbeiten können soll. So versteh ich zumindest das letzte Stück vor der Paywall.

Für die SN/XG Crews sind dies aber bestimmt schlechte Nachrichten schätze ich mal. Weil bevor man die Piloten nun voll bezahlt zu Hause lässt wird man bestimmt doch (erstmal?) Ocean mit LH-Crews bereedern!?

Bearbeitet 18. August 2020 von d@ni!3l

[XWB]

vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

https://www.airliners.de/verhandlungen-krisenpaket-lufthansa-piloten/56977

 

Also keine Einigung mit den Piloten. Die Flugbegleiter die was abgeben werden sich bestimmt ver****t fühlen, dass sie etwas abgegeben haben und andere ohne Verluste davon kommen. Andererseits verstehe ich es, dass die LH Piloten es nicht akzeptieren können, dass sie auf x% der Flotte und damit Arbeitszeit (und damit Gehalt) verzichten sollen, andererseits aber eine neue Flotte hochgezogen wird und man dort nicht arbeiten können soll. So versteh ich zumindest das letzte Stück vor der Paywall.

Für die SN/XG Crews sind dies aber bestimmt schlechte Nachrichten schätze ich mal. Weil bevor man die Piloten nun voll bezahlt zu Hause lässt wird man bestimmt doch (erstmal?) Ocean mit LH-Crews bereedern!?

 

Ich kann auch nur bis zur Wall lesen. Aber für GWI-Piloten, die vielleicht zu EW ausgeliehen worden wären, auch nicht gut. 

[d@ni!3l]

vor 2 Minuten schrieb XWB:

 

Ich kann auch nur bis zur Wall lesen. Aber für GWI-Piloten, die vielleicht zu EW ausgeliehen worden wären, auch nicht gut. 

Für welche - erste oder zweite "Schiene"?

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb flapsone:

Wieso sollte LH nun freiwillig Ocean mit teureren Crews bereedern? Das ist doch genau der Punkt, bei dem LH nun kein Entgegenkommen gezeigt hat.

Freiwillig ist es ja nicht. Aber wenn man schon einen Überhang an Personal hat ist es ja günstiger diese zu "nutzen" statt fürs daheim sein zu bezahlen und andere zusätzlich zu bezahlen, weil ein

vor 5 Minuten schrieb flapsone:

Sozialplan

ist halt auch sehr, sehr teuer.

Wenn nun Ocean mit SN+XG kommt und zudem Kündigungen hätte die VC ja extrem schlecht gepokert. Das glaube ich nicht, mind. eins davon wird bestimmt nicht kommen.

Bearbeitet 18. August 2020 von d@ni!3l

[XWB]

vor 39 Minuten schrieb d@ni!3l:

Für welche - erste oder zweite "Schiene"?

 

Die zweite Schiene könnte ja so direkt wechseln. Ob es bei der ersten noch eine Art ANÜ geben würde: unsicher. Hängt eben vieles davon ab, wie viel im nächsten Sommer an Kapazität gebraucht wird. Man sieht, es geht ganz schnell: Eine Reisewarnung für Spanien und bald eine für Kroatien und schon ist ein Großteil des Verkehrs weggebrochen. 

[jubo14]

Und da nun auch Gelder aus der Schweiz, Österreich und Belgien fließen, reduzieren sich die Deutschen staatlich3n Beihilfen um 2, auf nun „nur noch“ 7 Mrd. Euro.

 

https://www.airliners.de/swiss-staatshilfe-lufthansa-tochter/56971