Zwischenfälle 2019

[Ich86]

Gehören solche Abstürze mit Todesopfer eigentlich wirklich zu "Zwischenfälle"? 

[white wings]

Definitiv ja......

[Tschentelmän]

vor 36 Minuten schrieb Ich86:

Gehören solche Abstürze mit Todesopfer eigentlich wirklich zu "Zwischenfälle"? 

 

Ich denke nicht, dass wir hierzu noch weitere Kategorien aufmachen sollten, ansonsten wird es einfach unübersichtlich und kompliziert.

 

Auch wenn Betroffene oder Angehörige dies nicht "einfach" als "Zwischenfall" sondern vielmehr als Tragödie oder Katastrophe bezeichnen würden - die Überschrift ist hier der Sammelbegriff - ohne die tatsächlichen Schicksale in irgendeiner Weise zu verharmlosen.

 

Auf das Wording der einzelnen Beiträge kommt es schließlich an - sachlich, informativ, detailliert, korrekt und respektvoll den Opfern gegenüber - was dieses Forum aus meiner Sicht auch absolut erfüllt.

[ZuGast]

Ohne Respektlos klingen zu wollen, aber ein Zwischenfall der auf 10000 Meter höher passiert und bei dem das Flugzeug nach 9000 Meter unkontrollierten Sinkflug doch noch abgefangen und sicher gelandet wird, ist aus ermittlungstechnischer , Betreiber und Hersteller Sicht (und nur darum sollte es zu Vermeidung von zukünftigen Unfälle gehen) kein bisschen weniger dramatisch als der selbe Zwischenfall, in 8000 Meter Höhe. (Abgesehen von der Spurensicherung)

 

Auch wenn es selbstverständlich, aus menschlicher Sicht, ein erheblicher Unterschied ist. Erst recht als Angehöriger.

 

*Achtung Schachtelsatz aus der Hölle*

 

Wie gesagt, ich will niemanden zu nahe treten, aber aus meiner Sicht ist es natürlich ein Zwischenfall, ein Zwischenfall, den man jetzt untersuchen wird, mit dem Ziel, aus den Erkenntnissen, Rückschlüsse zu ziehen, die ,die Wahrscheinlichkeit, dass sich so etwas wiederholt, erheblich verringert.

 

Wie bei jedem anderen Zwischenfall auch.

 

Aber daß spricht sich als nicht Betroffener auch sehr leicht.

[XWB]

vor 21 Minuten schrieb wartungsfee:

Kleiner Zwischenfall für das Zwerchfell. Ein Airbus malt gerade ein Fallus über Norddeutschland.

Oder sagen wir so: Es hat Ähnlichkeit damit  

 

https://www.flightradar24.com/AIB03GW/1f9d548a

[bueno vista]

Was für lustige Korrekturversuche hat der Britische Kollege denn da vollbracht? Das kann eine A320 doch viel besser wenn man sie allein machen lässt. Aber wahrscheinlich hat die Bank Protection hier schlimmeres verhindert:

https://www.aero.de/news-31040/Airbus-wird-in-Gibraltar-durchgeweht.html

[Florian]

Gibt es hier evtl. Piloten, die das "BA Manöver" beurteilen können? In den sozialen Medien geht es heiß her und die User sprechen von "Fake News" und "Quatsch" und die Cockpitcrew hätte nur "Winken" wollen und mit den Turbulenzen hätte es nichts zu tun. Was ich allerdings für Quatsch halte. Ich glaube, dann wäre der seinen Schein los..

 

Windig war es jedenfalls:

LXGB 250807Z 08024G36KT 9999 SCT020 15/11 Q1031 NOSIG

 

 

[L49]

vor 1 Stunde schrieb Florian:

Gibt es hier evtl. Piloten, die das "BA Manöver" beurteilen können? In den sozialen Medien geht es heiß her und die User sprechen von "Fake News" und "Quatsch" und die Cockpitcrew hätte nur "Winken" wollen und mit den Turbulenzen hätte es nichts zu tun. [...]

 

 

Ungewöhnliche Flugmanöver gab es bis vor einiger Zeit auch bei Lufthansa.

[H.A.M.]

https://forum.airliners.de/topic/47335-aktuelles-zum-flughafen-düsseldorf/?do=findComment&comment=817055

[loco22]

Der Start des Laudamotion Fluges von London Stansted nach Wien wurde auf der Startbahn nach einem lauten Knall abgebrochen und Passagiere über die Notrutschen evakuiert. 

Da die Maschine die Start und Landebahn blockiert, sind alle Starts und Landungen ab STN derzeit ausgesetzt...

 

https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=news&q=laudamotion&src=typd

 

https://twitter.com/FlightAlerts_/status/1101601558226239488

[EDDS]

Ist die OE-LOA.

Hört sich nach compressor stall an.

Ist wohl direkt beim hochlaufen der Engine gestalled, da die ziemlich am Anfang der Bahn stehen.

Die Evakuierung per Rutschen war eventuell etwas überzogen, aber sicher ist sicher.

 

[blackbox]

Eine CommutAir Embraer E-145 wurde vorhin stark beschädigt, als diese in Presque Isle, Maine in den Schnee schoss. Ein Fahrwerk wurde abgerissen und verklemmte sich zwischen Triebwerk 1 und dem Rumpf. Sowas hab ich auch noch nicht gesehen..

 

https://twitter.com/JacdecNew/status/1102637134584967169

[bueno vista]

Die Atlas B76F im Auftrag von Amazon in Texas ist wohl innerhalb von 18 Sekunden außer Kontrolle geraten und aufgeschlagen. Ergaben erste Infos aus dem CVR. http://avherald.com/h?article=4c497c3c&opt=0

[BobbyFan]

vor 9 Stunden schrieb bueno vista:

... ist wohl innerhalb von 18 Sekunden außer Kontrolle geraten und aufgeschlagen.

...

 

Naja, ich würde den Satz

Zitat

Crew communications consistent with a loss control of the aircraft began approximately 18 seconds prior to the end of the recording.

anders übersetzen.

[bueno vista]

Was denkst du ist mit "end of recording" sonst gemeint?

[BobbyFan]

vor 6 Stunden schrieb bueno vista:

Was denkst du ist mit "end of recording" sonst gemeint?

Was mit "end of recording" gemeint ist, sollte unbestritten sein...
Ich bin nur mit "innerhalb von 18 Sekunden außer Kontrolle geraten" nicht bei dir.
Sie haben die letzten 18 Sekunden über Kontrollverlust geredet, somit hat das schon vorher angefangen. Wie viel vorher wird sich ohne Abschrift des CVR nicht sagen lassen.

[debonair]

5 hours ago, BobbyFan said:

Sie haben die letzten 18 Sekunden über Kontrollverlust geredet, somit hat das schon vorher angefangen. Wie viel vorher wird sich ohne Abschrift des CVR nicht sagen lassen.

Hattest Du Englisch in der Schule?! Wie würdest Du diese Aussage übersetzen?

 

Quote

The NTSB stated: "Crew communications consistent with a loss control of the aircraft began approximately 18 seconds prior to the end of the recording."

 

[BobbyFan]

Wenn sie in den letzten 18 Sekunden darüber sprechen, (und man von normalen Reaktionszeiten ausgeht) dann hat der Kontrollverlust zumindest vor den letzten 18 Sekunden angefangen. Das mag 19 oder 21 Sekunden vor dem Absturz sein aber nicht innerhalb von 18 Sekunden.

[AeroSpott]

Wichtig wäre dabei zu klären, wann das Ende der Aufnahme war - beim Aufprall oder noch in der Luft.

 

Es gibt übrigens jetzt das Video vom Absturz: 

https://www.youtube.com/watch?v=7t7rubihdeo

[bueno vista]

Den Fall-Winkel schätze ich mit 45° ein, ist aus dieser Perspektive schwer auszumachen. Auf jeden Fall rollt die Maschine nicht und man versucht kurz vor dem Aufprall hochzuziehen. Sieht in dieser kurzen Sequenz nicht nach einem Stall aus.

 

Spekulation: In der Flugphase als die Probleme begannen werden in der Regel die Klappen gefahren. Wäre dabei ein Schaden entstanden hätten wir es mit unsymmetrischem Auftrieb zu tun und die Maschine wäre bestimmt nicht so waagerecht runter gekommen. Vielleicht ein Problem mit den Speedbrakes und der Auftrieb brach zusammen?

[Hubi206]

Bis auf die Winkel sieht es doch wie eine normale Fluglage aus, evtl. zu schnell. Warum haben die nicht früher abgefangen?

[BobbyFan]

Es gibt ein Video aus der Lagerhalle der schon geborgenen Teile:
First look at wreckage from Amazon cargo plane crash in Trinity Bay
 

Etwa bei 4:30 ist die Stabilizer Trim Ballscrew zu sehen:

 

In den Wartungsunterlagen sieht das Ganze so aus:

 

Am Maß A kann man erkennen, wie der Trim beim Aufschlag gestanden hat.
Leading Edge DOWN (A/C Nose UP) Trim Limit ist -11.0° Stabilizer Angle (Maß A = 22.43 inches)
Leading Edge UP (A/C Nose DOWN) Trim Limit wenn Flaps Up ist +0.5° Stabilizer Angle (Maß A = 3.0 inches)
Leading Edge UP (A/C Nose DOWN) Trim Limit wenn Flaps Down ist +1.5° Stabilizer Angle (Maß A = 1.33 inches)

 

Der Flieger war also eher A/C Nose DOWN getrimmt!

 

PS: da es in einem anderen Forum zu Missverständnissen kam:

Bei den Werten -11°, +0,5° und 1,5° handelt es sich nicht um die im Cockpit angezeigten Units.

[Waldo Pepper]

Mindestens 30 Verletzte durch Turbulenzen auf einem TK-Flug nach New York:

https://www.welt.de/vermischtes/article190049033/Turkish-Airlines-Dutzende-Verletzte-durch-Turbulenzen-auf-Flug-nach-New-York.html

[BobbyFan]

Ich habe eben Videos aus der Kabine in den Nachrichten gesehen.
Mein Mitleid mit der Crew und den Passagieren, die aus irgendeinem Grund nicht auf ihrem Sitzplatz waren.
Wenn ich allerdings Beschädigungen über Sitzreihen sehe, hält sich mein Mitleid in Grenzen...

[CL-600]

Über die Ticker läuft gerade die Meldung, dass die Äthiopischen Regierung den Absturz einer 737 von Ethiopian Airlines bestätigt hat. Es handelt sich um den Flug Addis Abeba nach Nairobi.

 

Tweet der Äthiopischen Regierung:

https://twitter.com/PMEthiopia/status/1104650609951719427